Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.11.2021, 18:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
После Модерны очередь дошла до Пфайзера. Тайвань прекращает вакцинацию второй дозой Пфайзера детей от 12 до 17лет из за опасений по поводу миокардита.

На самом деле случаев миокардита после Пфайзера много больше чем с Модерной, сравнительная таблица по возрастам в предыдущих сообщениях.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4340862
Fien вне форумов  
  #2
Старое 10.11.2021, 19:16
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Вследствие массового вакцинирования от короны скоро может наступить дефицит шприцов.

Это может повлиять на снижение темпов вакцинации не только от короны, но и от стандартных - коклюш, столбняк, корь и т.п.

https://www.lindependant.fr/2021/11/10/covid-19-apres-les-masques-et-les-doses-de-vaccins-vers-une-penurie-mondiale-de-seringues-9920212.php#xtor=CS5-1000-[coronavirus]-[gratuit]-[covid-19-apres-les-masques-et-les-doses-de-vaccins-vers-une-penurie-mondiale-de-seringues::9920212]-[20211110]
IdaLou вне форумов  
  #3
Старое 10.11.2021, 19:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Вследствие массового вакцинирования от короны скоро может наступить дефицит шприцов.

Это может повлиять на снижение темпов вакцинации не только от короны, но и от стандартных - коклюш, столбняк, корь и т.п.

https://www.lindependant.fr/2021/11/10/covid-19-apres-les-masques-et-les-doses-de-vaccins-vers-une-penurie-mondiale-de-seringues-9920212.php#xtor=CS5-1000-[coronavirus]-[gratuit]-[covid-19-apres-les-masques-et-les-doses-de-vaccins-vers-une-penurie-mondiale-de-seringues::9920212]-[20211110]
Дык вакцина же ковидная такое золотце, всех бессмертными делает - пусть одним шприцем всех и колют
blanca94 вне форумов  
  #4
Старое 10.11.2021, 19:31
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Вследствие массового вакцинирования от короны скоро может наступить дефицит шприцов.
[/URL]
В РФ уже назальная вакцина на подходе (регистрация в середине 2022), в виде спрея,
она создает местный иммунитет в носоглотке, действует 6 месяцев, представляет собой распыляемый в нос второй компонент «Спутника V»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/617b6fcf9a7947be949b43d7

https://tass.ru/obschestvo/12877563

Вот такая вакцина реально может предотвратить заражение и передачу коронавируса, так как вирус не сможет закрепляться в носоглотке.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #5
Старое 10.11.2021, 20:04
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
В РФ уже назальная вакцина на подходе (регистрация в середине 2022), в виде спрея,
она создает местный иммунитет в носоглотке, действует 6 месяцев, представляет собой распыляемый в нос второй компонент «Спутника V»
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Вот такая вакцина реально может предотвратить заражение и передачу коронавируса, так как вирус не сможет закрепляться в носоглотке.
Это вакцина, а не антитела.
Соседка вне форумов  
  #6
Старое 10.11.2021, 20:37
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Это вакцина, а не антитела.
Вы о чем?

Вакцины, которые сейчас шприцуют в плечо, и которые обучают иммунитет вырабатывать антитела, создают защиту в кровяном русле. Иммунитета в носу и носоглотке (местного) они не обеспечивают, поэтому привитые заражаются и заражают/передают вирус.

"Назальная создает местный иммунитет в носоглотке. И создает дополнительный барьер для вируса, который пытается проникнуть в наш организм. Значит, мы создаем с помощью назальной вакцины защиту на слизистой носоглотки." https://tass.ru/obschestvo/12877563
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #7
Старое 10.11.2021, 21:22
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
.ru/obschestvo/12877563
Из Вашей ссылки:
Вакцина от коронавируса в форме назального спрея не отменит необходимость обычной прививки, а станет дополнением к ней, обеспечивающим еще один барьер на пути инфекции, заявил Гинцбург.
Это наверное можно рассматривать скорее, как альтернативу маскам.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #8
Старое 10.11.2021, 22:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Интересный отчет о госпитализациях с ковидом в 2020 г. во Франции.

Пациенты с ковидом составляли всего 2% от всех госпитализированных.

Среди всех смертей в больницах 11% умерли от ковида.

Было выявлено 18 сопутствующих заболеваний, являющиеся факторами риска тяжелой формы ковида.
72% госпитализированных пациентов имели одну или несколько сопутствующих заболеваний. Среди находящихся в отделениях интенсивной терапии с сопутствующими заболеваниями было 82%.

Для сравнения таблица, где видно что те же самые сопутствующие заболевания имелись у госпитализированных по поводу гриппа в 2019.

Ну и много всего другого, кому интересно посмотреть.

https://www.atih.sante.fr/sites/defa...lyse_covid.pdf
Fien вне форумов  
  #9
Старое 11.11.2021, 08:48     Последний раз редактировалось Miel; 11.11.2021 в 08:54..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Пациенты с ковидом составляли всего 2% от всех госпитализированных.
Дальше не осилили текст? Сколько они лежали каждый

En moyenne, ces patients COVID ont été hospitalisés sur une durée de 18,2 journées au cours de l’année 2020. Ainsi, tous champs hospitaliers, les prises en charge de la COVID-19 ont représenté plus de 4 millions de journées d’hospitalisation.

Dans ces établissements SSR, le nombre moyen de journées d’hospitalisation pour
COVID en 2020 approche les 4 semaines par patient...
Miel вне форумов  
  #10
Старое 11.11.2021, 11:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Дальше не осилили текст? Сколько они лежали каждый

En moyenne, ces patients COVID ont été hospitalisés sur une durée de 18,2 journées au cours de l’année 2020. Ainsi, tous champs hospitaliers, les prises en charge de la COVID-19 ont représenté plus de 4 millions de journées d’hospitalisation.

Dans ces établissements SSR, le nombre moyen de journées d’hospitalisation pour
COVID en 2020 approche les 4 semaines par patient...
Я то осилила, а вы не знаете сколько дней там в среднем находятся другие пациенты и это больше 4 недель - 35,6 jours.

Цитата:
Globalement, le nombre de journées totales réalisées en SSR ne cesse d’évoluer ... la durée moyenne de séjour s’élève à 35,6 jours.
https://solidarites-sante.gouv.fr/so...ecialisees/ssr
Fien вне форумов  
  #11
Старое 11.11.2021, 13:09
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Я то осилила, а вы не знаете сколько дней там в среднем находятся другие пациенты и это больше 4 недель - 35,6 ёурс.



http://хттпс://солидаритес-санте.гоу...ециалисеес/сср
Где? В реанимации находятся в среднем 35,6 дней?? Вам вообще-то про реанимацию пишут, что в ней было заполнено ковидными 20 процентов. А вы про реабилитацию.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #12
Старое 11.11.2021, 13:13
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеFien пишет:
la durée moyenne de séjour s’élève à 35,6 jours
Причём тут сравнение с количеством дней, проведённых в реанимации?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #13
Старое 10.11.2021, 22:23
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Тайвань приостанавливает вторую дозу Пфайзера для подростков. Из-за повышенного риска миокардитов:

Цитата:
Taïwan arrête les vaccinations BioNTech à la 2e dose pour les 12-17 ans en raison des inquiétudes liées aux myocardite et aux péricardites.

Taiwan suspend la 2e dose du vaccin Pfizer pour les 12-17 ans, après qu'il ai eu 16 cas de myocardites.

Chen Shih-chung, chef du Central Epidemic Command Center a déclaré mercredi qu'un groupe d'experts a décidé de suspendre l'administration de 2ème doses du vaccin COVID PfizerBioNTech aux enfants de 12 à 17 ans alors qu'il craignait d'augmenter le risque de myocardite

Des cas de myocardite (inflammation du muscle cardiaque) et de péricardite (inflammation de la paroi externe du cœur) ont été rapportés après vaccination par BNT d'enfants âgés de 12 à 17 ans.

Selon les statistiques américaines, le risque que les jeunes souffrent de myocardite après avoir reçu la deuxième dose de BNT est 10 fois plus élevé qu'après la première dose, a rapporté l'AIIC.
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4340862
IdaLou вне форумов  
  #14
Старое 11.11.2021, 10:01
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Вышел интересный отчёт по госпитализациям ковидных больных в 2020. Их было 5% от общего числа больных в реанимациях и 2% от общего числа госпитализированных.

И интересное отличие от гриппа (по крайней мере в 2020): грипп не такой избирательный, как ковид, ковид более опасен для людей с комобирдностями.

Цитата:
Martin Blachier annonce sur LCP, grâce à un rapport de l’ATIH ,que les patients Covid ne concernaient que 5% des patients en soins critiques et 2% des hospitalisés en pleine pandémie en 2020.

"Au cours de l'année 2020, les patients COVID représentait 5% des patients pris en charge dans les services de réanimation, les patients COVID représentait 2% de l'ensemble des patients hospitalisés pendant cette année 2020.

Il y a 2% des gens âgés de + de 80 ans qui ont été hospitalisés 2020 pour des raisons COVID.
Ils ont comptés chez les patients qui étais hospitalisés pour le COVID la part de patients qui avait des comorbidités et ils l'ont comparé à la grippe.

Le fait que la Covid cible plus les gens ayant des comorbidités, veut dire que quand il y aura une immunité suffisante dans la population, très probablement que la covid deviendra une maladie moins sévère que la grippe."
https://t.me/Laveritecensure/7796 - видео

https://www.atih.sante.fr/sites/defa...lyse_covid.pdf - отчёт в пдф.
IdaLou вне форумов  
  #15
Старое 11.11.2021, 10:53
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Вышел интересный отчёт по госпитализациям ковидных больных в 2020. Их было 5% от общего числа больных в реанимациях и 2% от общего числа госпитализированных.
В 2020 году тесты делали только тяжёлым, начали делать тесты осенью. Откуда может быть такая статистика, когда не известно, сколько было лёгких и бессимптомных?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #16
Старое 11.11.2021, 11:06
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
В 2020 году тесты делали только тяжёлым, начали делать тесты осенью. Откуда может быть такая статистика, когда не известно, сколько было лёгких и бессимптомных?
Среди всех госпитализированных - ковидных в 2020 было 2%. Это люди, причиной госпитализации которых был ковид. Остальные 98% госпитализированных были НЕковидные больные, их госпитализировали по другим причинам.
IdaLou вне форумов  
  #17
Старое 11.11.2021, 11:14
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Среди всех госпитализированных - ковидных в 2020 было 2%. Это люди, причиной госпитализации которых был ковид. Остальные 98% госпитализированных были НЕковидные больные, их госпитализировали по другим причинам.
Откуда взялись эти цифры?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #18
Старое 11.11.2021, 11:27
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Откуда взялись эти цифры?
Из отчёта, ссылку на который я дала в посте.
IdaLou вне форумов  
  #19
Старое 11.11.2021, 11:28     Последний раз редактировалось Miel; 11.11.2021 в 11:32..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Откуда взялись эти цифры?
Там выше написана ссылка. Эти 2% заняли 20% мест в реанимации.

1 journée d’hospitalisation en service de réanimation sur 5 consacrée à la prise en charge de la COVID-19.

Parmi les patients hospitalisés en service de soins critiques, plus de 29 000 ont été pris en charge en
service de réanimation pour une durée moyenne de 15,7 jours. Pour comparaison, les prises en charge en
service de réanimation pour grippe en 2019 ont duré en moyenne 11,0 jours par patient.

---
Если б не локдауны, то было бы 70% мест.
Miel вне форумов  
  #20
Старое 11.11.2021, 11:03
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.902
Увидела вот такую информацию относительно вакцинации детей. Не знаю, если это распространяется на Францию. ВОЗ постановил, что присутствие ребенка в день вакцинации в школе автоматически считается согласием родителей https://www.sott.net/article/424625-...e-not-required
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
  #21
Старое 11.11.2021, 11:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.03.2009
Откуда: France 95 Dep.
Сообщения: 2.484
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
Увидела вот такую информацию относительно вакцинации детей. Не знаю, если это распространяется на Францию. ВОЗ постановил, что присутствие ребенка в день вакцинации в школе автоматически считается согласием родителей https://www.sott.net/article/424625-...e-not-required
Интересно, а предупредят ли родителей, когда будет день вакцинации?
YuliyaV вне форумов  
  #22
Старое 11.11.2021, 11:12
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
Увидела вот такую информацию относительно вакцинации детей. Не знаю, если это распространяется на Францию. ВОЗ постановил, что присутствие ребенка в день вакцинации в школе автоматически считается согласием родителей https://www.sott.net/article/424625-...e-not-required
ВОЗ не может устанавливать правила ни в одной стране. Он может дать рекомендации.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #23
Старое 11.11.2021, 15:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
ВОЗ не может устанавливать правила ни в одной стране. Он может дать рекомендации.
Вы отстали от жизни, в декабре 2019 г. был подписан некий контракт между OMG и Францией:
"...accord-cadre (contrat) qui lie le Gouvernement de la République française et l’OMS pour un partenariat renforcé pour la période 2020-2025...
Dans cet accord, nous nous bornerons à relever quelques éléments intéressants. L’OMS est l’autorité directrice et coordinatrice des travaux en matière de santé mondiale. Elle est donc d’abord une Autorité qui a un rôle non seulement de coordination supranationale, mais aussi opérationnel sur le terrain..."
https://lilianeheldkhawam.com/2021/1...khIX8am77ouQvk
По этому контракту OMG не только рекомендует, но и имеет авторитарную роль, т.е. имеет право требовать от государств как им поступать в плане здравоохранения у себя в стране. И так до 2025 года, если не продлят потом еще на n-количество лет.
Небезызвестная всем мадам Buzyn тоже там отметилась (кстати, сегодня она руководит отделом ОМG, который финансируется из гос.бюджета (!!!). Ну что сказать, даме кинули жирную кость за ее услуги на посту министра.
P.S Décret n° 2020-243 du 12 mars 2020 portant publication de l’accord-cadre entre le Gouvernement de la République française et l’Organisation mondiale de la santé (OMS) pour un partenariat renforcé pour la période 2020-2025 (ensemble deux annexes), signé à Paris le 16 décembre 2019 et à Genève le 31 décembre 2019 легко находится в сети.
VIRA вне форумов  
  #24
Старое 11.11.2021, 15:23
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.885
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
Вы отстали от жизни, в декабре 2019 г. был подписан некий контракт между OMG и Францией:
"...accord-cadre (contrat) qui lie le Gouvernement de la République française et l’OMS pour un partenariat renforcé pour la période 2020-2025...
Dans cet accord, nous nous bornerons à relever quelques éléments intéressants. L’OMS est l’autorité directrice et coordinatrice des travaux en matière de santé mondiale. Elle est donc d’abord une Autorité qui a un rôle non seulement de coordination supranationale, mais aussi opérationnel sur le terrain..."
https://lilianeheldkhawam.com/2021/1...khIX8am77ouQvk
По этому контракту OMG не только рекомендует, но и имеет авторитарную роль, т.е. имеет право требовать от государств как им поступать в плане здравоохранения у себя в стране. И так до 2025 года, если не продлят потом еще на n-количество лет.
Небезызвестная всем мадам Buzyn тоже там отметилась (кстати, сегодня она руководит отделом ОМG, который финансируется из гос.бюджета (!!!). Ну что сказать, даме кинули жирную кость за ее услуги на посту министра.
P.S Décret n° 2020-243 du 12 mars 2020 portant publication de l’accord-cadre entre le Gouvernement de la République française et l’Organisation mondiale de la santé (OMS) pour un partenariat renforcé pour la période 2020-2025 (ensemble deux annexes), signé à Paris le 16 décembre 2019 et à Genève le 31 décembre 2019 легко находится в сети.
Господи, чего только не начитаются на «левых» блогах … и всё сюда несут, борцы за правду…
Izumka вне форумов  
  #25
Старое 11.11.2021, 15:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
Господи, чего только не начитаются на «левых» блогах … и всё сюда несут, борцы за правду…
Блог можете считать левым. Но декрет и контракт самые что ни на есть официальные, соответственно как и цитаты из него, приведенные блогером. Я специально дала номер декрета, - это официальный документ, если вам что-то не нравится, все вопросы к правительству и подписантам этого контракта, а не к блогеру, его прокомментировавшему. Читайте этот контракт сами, вас в Гугле не забанили, надеюсь.
VIRA вне форумов  
  #26
Старое 11.11.2021, 16:47
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
Господи, чего только не начитаются на «левых» блогах … и всё сюда несут, борцы за правду…
Ковидные темы на форуме давно уже стали виртуальной помойкой. Причём как раз таки и надо открывать и смотреть по ссылкам потому что в ссылках оказывается совсем не то или не совсем то, что в комментариях к ним.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #27
Старое 11.11.2021, 16:36
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
L’OMS est l’autorité directrice et coordinatrice des travaux en matière de santé mondiale. Elle est donc d’abord une Autorité qui a un rôle non seulement de coordination supranationale, mais aussi opérationnel sur le terrain..."
Это не означает, что рекомендации ВОЗ имеют законодательный характер во Франции, это невозможно.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #28
Старое 11.11.2021, 11:31
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
По поводу испытаний вакцины на детях. Прочитала такую информацию:

Цитата:
Когда пишут, что испытания проводились на детях-добровольцах, то возникает вопрос, какие добровольцы могут быть в 3-6 месяцев? Оказывается, в этом случае эксперименты ведутся на детях из социальных учреждений. То есть ребенку и так не повезло в жизни, он отказник или сирота, а его еще используют в качестве подопытного кролика.
IdaLou вне форумов  
  #29
Старое 11.11.2021, 11:37     Последний раз редактировалось Miel; 11.11.2021 в 11:43..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Оказывается, в этом случае эксперименты ведутся на детях из социальных учреждений.
Очередные голоса кому-то в голове сказали?

Вообще-то с согласия родителей.

https://www.lci.fr/sante/covid-19-es...s-2181012.html

Да, находятся такие родители, иначе бы для детей вообще не было ни лекарств, ни вакцин.
Miel вне форумов  
  #30
Старое 11.11.2021, 15:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Очередные голоса кому-то в голове сказали?

Вообще-то с согласия родителей.

http://хттпс://щщщ.лци.фр/санте/цови...с-2181012.хтмл

Да, находятся такие родители, иначе бы для детей вообще не было ни лекарств, ни вакцин.
Это сказали "голоса Пфайзера". Hайдтите в предыдущих темах ссылку на запись откровений работников Пфайзера, сделанную на одной из вечеринок скрытой камерой. Да и в сети можно найти немало официальных интервью на всяких там ТV plateaux, где "посвященные" вполне себе открыто говорят: "да, испытываем на детях-сиротах из разных стран".
VIRA вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцина против COVID-19 - часть 2 margo_ritas Здоровье, медицина и страховки 2998 09.07.2021 10:13
Вакцина против COVID-19 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 04.04.2021 22:25
Коронавирус COVID-2019, часть 4 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2664 27.03.2020 07:58
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 3 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2857 22.03.2020 16:51
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 2 Helena Здоровье, медицина и страховки 2987 18.03.2020 16:21


Часовой пояс GMT +2, время: 10:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX