Коронавирус во Франции и Европе

[Baila-baila]

Primavera, все правильно написано, но есть люди, которые так и живут обычно, и все эти выводы сделали для себя уже очень давно, уверяю вас, или их растили с такими принципами.
И думать о завтра просто необходимо, завтра должно присутствовать, иначе смысла никакого и ни в чем, но не настолько, чтобы в пользу завтра мы не замечали своего сегодня. Если цель - ткнуть людей в их сегодня, то цель достигнута. И многим их сегодня может очень не понравиться.

[Primavera]

Primavera, все правильно написано, но есть люди, которые так и живут обычно, и все эти выводы сделали для себя уже очень давно, уверяю вас, или их растили с такими принципами.
И думать о завтра просто необходимо, завтра должно присутствовать, иначе смысла никакого и ни в чем, но не настолько, чтобы в пользу завтра мы не замечали своего сегодня. Если цель - ткнуть людей в их сегодня, то цель достигнута. И многим их сегодня может очень не понравиться.

Baila-baila, я не сомневаюсь, что весь форум у нас так и жил и такими же принципами и руководствовался, кто бы сомневался . Просто даже если условная сметана или пробежка позарез нужна, мне кажется, тактичные, ну или, в крайнем случае, дипломатичные люди в этой ситуации не будут кричать об этом на каждом углу.

[Baila-baila]

Baila-baila, я не сомневаюсь, что весь форум у нас так и жил и такими же принципами и руководствовался, кто бы сомневался . Просто даже если условная сметана или пробежка позарез нужна, мне кажется, тактичные, ну или, в крайнем случае, дипломатичные люди в этой ситуации не будут кричать об этом на каждом углу.

Разве я писала про форум? У вас в окружении все интересуются только своей внешностью, не думают о стариках, не уважают медиков, не делают уроки с детьми и гуляют в ТЦ?
Люди пишут здесь то, о чем они, может быть, не станут рассказывать другим собеседникам, и сметана, и пробежка для кого-то могут быть условием приемлемого существования или способом перенести период с меньшими потерями.

[Primavera]

Разве я писала про форум? У вас в окружении все интересуются только своей внешностью, не думают о стариках, не уважают медиков, не делают уроки с детьми и гуляют в ТЦ?
Люди пишут здесь то, о чем они, может быть, не станут рассказывать другим собеседникам, и сметана, и пробежка для кого-то могут быть условием приемлемого существования или способом перенести период с меньшими потерями.

Ну вы же понимаете, что это отражение общих тенденций и устройства нашего общества? Да, наше общество заточено на внешность (Инстаграм вам в помощь), на безграничное потребление, на то, что все врачи = ветеринары, а, мы, родители, лучше всех знаем, как учить наших детей (конкретные ники не буду писать, сорри ).

[Stroka]

Просто даже если условная сметана или пробежка позарез нужна, мне кажется, тактичные, ну или, в крайнем случае, дипломатичные люди в этой ситуации не будут кричать об этом на каждом углу.

А тут об этом настолько и не кричат, как Вы это на примитивном уровне представили

[Primavera]

А тут об этом настолько и не кричат, как Вы это на примитивном уровне представили

Вам виднее, наверное. Как ни почитаешь, всем надо в лес (там вообще скоро клещи начнутся, если уже не начались).

[Bethany]

Я тоже, как и многие, переживаю по поводу жизни «после», у меня новая работа, интересный проект и т.д., но в нынешней ситуации, проанализировав разные точки зрения, в том числе и и из первых рук из России, решила, что для меня и нашей семьи важно, что есть сейчас и если наступает завтра.
Не понимаю всех этих стенаний, что нет сметаны или что задания учителя плохо высылают (неужели дома не найдётся завалявшихся тетрадей и пособий, которыми можно занять детей и тд) или как без спорта все страдают... Все так озабочены тем, что будет завтра, а ведь «завтра» может и не наступить.
А ещё понравилось вот это, прислали сегодня по вотсапу:

*Позвольте друзья поделиться с вами вот такими размышлениями*:⠀
⠀
- «Мы перестали уметь сосуществовать в семьях и поэтому болезнь закрыла нас в наших домах, чтобы мы снова научились жить как семья. ⠀
⠀
Мы перестали уважать людей пожилого возраста, поэтому получили эту болезнь, чтобы вспомнить какие они уязвимые. ⠀
⠀
⠀
Мы перестали ценить медицинских работников и получили болезнь, чтобы знать какие они незаменимые. ⠀
⠀
Мы перестали уважать учителей и болезнь закрыла школы, чтобы родители сами попробовали, что такое учить. ⠀
⠀
Свободное время мы проводили в торговых центрах , болезнь закрыла их, чтобы мы поняли, что счастье не купить. ⠀
⠀
Мы много времени уделяли своей внешности и сравнивали себя с другими, поэтому болезнь закрыла наши лица масками, чтобы мы поняли, что нашей красоты там нет!⠀
⠀
Эта болезнь многое у нас забирает, но даёт возможность многому научиться и понять, что главное в нашей жизни!» ⠀
⠀
Мы получили болезнь, сшитую по нашим меркам! Самое главное - сделать верные выводы! Господи, помоги нам.

Священник Николай Дубинин. Старый Оскол.

Не обижайтесь но это демагогия. А в реальности в мире всего лишь увеличатся скандалы в семьях и случаи домашнего насилия, самые незащищенные ученики из социально неблагополучных семей останутся без возможности обучения, вырастет количество депрессий.

[Baila-baila]

Не обижайтесь но это демагогия. А в реальности в мире всего лишь увеличатся скандалы в семьях и случаи домашнего насилия, самые незащищенные ученики из социально неблагополучных семей останутся без возможности обучения, вырастет количество депрессий.

Уже, и об этом начинают говорить.

[Funfurier-adjnt]

Уже, и об этом начинают говорить.

Конечно, особенно (если говорить о Франции) тяжело в психологическом плане в четырех стенах может быть обитателям крошечных студий в Парижском регионе.

[Primavera]

Не обижайтесь но это демагогия. А в реальности в мире всего лишь увеличатся скандалы в семьях и случаи домашнего насилия, самые незащищенные ученики из социально неблагополучных семей останутся без возможности обучения, вырастет количество депрессий.

Для кого то демагогия, для других - перезагрузка.
Я совсем не ношу розовые очки, если за 10 дней под одной крышей с мужем, он вас бьет, то кому сдался такой муж?!
Незащищенные ученики - сейчас, на мой взгляд, такой выбор всего бесплатного всего дали через интернет - бери, не хочу. Я не думаю, что два три месяца пропущенных занятий сыграют решающую роль в образовании ребёнка. Почитайте Васька Трубачева, там и не такое было.
А депрессии от чего? Как ни почитаешь, все пишут, какие все самодостаточные и как им самим с собой интересно, а тут раз и за 10 дней у всех депрессия? Не верю.

[vetka-ferney]

Primavera, это вы рассуждаете так, сидя в доме, при полном достатке, с интересной работой, одним спокойным ребенком.
Не всем так повезло. И да, многим, у кого совершенно неясное финансовое будущее, у кого от этой неопределенности сдают нервы, этого не понять. И дети бывают разные, кто то сядет, будет учиться, а кто то в интернете фигню часами смотрит.

Благостные рассуждения хороши паству окучивать, но не имеют отношения к жизни большей части людей.

[Primavera]

Primavera, это вы рассуждаете так, сидя в доме, при полном достатке, с интересной работой, одним спокойным ребенком.
Не всем так повезло. И да, многим, у кого совершенно неясное финансовое будущее, у кого от этой неопределенности сдают нервы, этого не понять. И дети бывают разные, кто то сядет, будет учиться, а кто то в интернете фигню часами смотрит.

Благостные рассуждения хороши паству окучивать, но не имеют отношения к жизни большей части людей.

Мне кажется, что сейчас шансы на завтрашний день у всех примерно равны (глобально).
В «доме» я сижу только на карантине, ребёнок у меня ещё тот живчик, и в интернете он не прочь залипнуть (как и я, впрочем), но если установить элементарные правила и дисциплину (как там Печкин писал, ремня ), то «сделал дело, гуляй смело», мы так и делаем, выполнил свою программу за день, хоть на голове ходи). интересную работу, да, делаю, все возможное, помочь своей компании, в том числе отказавшись от коп каких компенсаций на период карантина, каждый день на связи с клиентами в Японии, России, Америке, Индийском океане в разных часовых поясах и мое профессиональное будущее меня тоже беспокоит, так как позиция новая для меня, могла бы спокойно продолжать сидеть на предыдущей работе.

[Baila-baila]

Для кого то демагогия, для других - перезагрузка.
Я совсем не ношу розовые очки, если за 10 дней под одной крышей с мужем, он вас бьет, то кому сдался такой муж?!
Незащищенные ученики - сейчас, на мой взгляд, такой выбор всего бесплатного всего дали через интернет - бери, не хочу. Я не думаю, что два три месяца пропущенных занятий сыграют решающую роль в образовании ребёнка. Почитайте Васька Трубачева, там и не такое было.
А депрессии от чего? Как ни почитаешь, все пишут, какие все самодостаточные и как им самим с собой интересно, а тут раз и за 10 дней у всех депрессия? Не верю.

Ну какая перезагрузка, есть люди очень простые, они не будут искать бесплатные ресурсы для обучения своих детей хотя бы потому, что сами читать не умеют и по-французски ни в зуб ногой. Ни по-каковски, на языках, на которых эти ресурсы. О какой самодостаточности идёт речь, если жизнь поменялась кардинально, и это не было ничьим выбором. Можно до бесконечности искать положительные стороны и духовную составляющую этих перемен, всем, глобально, до лампочки, и хочется просто снова жить такой жизнью, которой они выбрали жить и от которой до этого получали удовольствие и удовлетворение. Две недели уже, не 10 дней. И не зарекайтесь, накрыть может совершенно любого, даже того, кто считает себя суперменом.

[Funfurier-adjnt]

Ну какая перезагрузка, есть люди очень простые, они не будут искать бесплатные ресурсы для обучения своих детей хотя бы потому, что сами читать не умеют и по-французски ни в зуб ногой. Ни по-каковски, на языках, на которых эти ресурсы.

Рискну предположить, что такие "простые люди" живут, скорее всего, по домострою. В этом случае, риск скандалов с партнером все же ниже, чем у "свободных и самодостаточных личностей".

[Primavera]

Ну какая перезагрузка, есть люди очень простые, они не будут искать бесплатные ресурсы для обучения своих детей хотя бы потому, что сами читать не умеют и по-французски ни в зуб ногой. Ни по-каковски, на языках, на которых эти ресурсы. О какой самодостаточности идёт речь, если жизнь поменялась кардинально, и это не было ничьим выбором. Можно до бесконечности искать положительные стороны и духовную составляющую этих перемен, всем, глобально, до лампочки, и хочется просто снова жить такой жизнью, которой они выбрали жить и от которой до этого получали удовольствие и удовлетворение. Две недели уже, не 10 дней. И не зарекайтесь, накрыть может совершенно любого, даже того, кто считает себя суперменом.

А точно сами выбрали эту жизнь или им все таки навязали? Вопрос риторический.

[Primavera]

Ну какая перезагрузка, есть люди очень простые, они не будут искать бесплатные ресурсы для обучения своих детей хотя бы потому, что сами читать не умеют и по-французски ни в зуб ногой. Ни по-каковски, на языках, на которых эти ресурсы. О какой самодостаточности идёт речь, если жизнь поменялась кардинально, и это не было ничьим выбором. Можно до бесконечности искать положительные стороны и духовную составляющую этих перемен, всем, глобально, до лампочки, и хочется просто снова жить такой жизнью, которой они выбрали жить и от которой до этого получали удовольствие и удовлетворение. Две недели уже, не 10 дней. И не зарекайтесь, накрыть может совершенно любого, даже того, кто считает себя суперменом.

Не знаю, кого вы подразумеваете под суперменом, но это точно не я. Проснулись утром все здоровы и не кашляют - я рада и повторяю снова и снова мужу и ребёнку, какие мы молодцы, что не выходим, и если вдруг, являемся носителями, не заражаем людей вокруг.
Мы тоже не выбирали такую жизнь, у меня график командировок расписан был до конца июня и что? Как там говорят, хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах. Что такое 2 недели, месяц, два по сравнению со здоровьем и жизнью родных и близких, детей?
Мы с ребёнком перед Днём Победы всегда читаем книги о ВОВ, советую почитать, им бы наши проблемы.

[Bethany]

Для кого то демагогия, для других - перезагрузка.
Я совсем не ношу розовые очки, если за 10 дней под одной крышей с мужем, он вас бьет, то кому сдался такой муж?!
Незащищенные ученики - сейчас, на мой взгляд, такой выбор всего бесплатного всего дали через интернет - бери, не хочу. Я не думаю, что два три месяца пропущенных занятий сыграют решающую роль в образовании ребёнка. Почитайте Васька Трубачева, там и не такое было.
А депрессии от чего? Как ни почитаешь, все пишут, какие все самодостаточные и как им самим с собой интересно, а тут раз и за 10 дней у всех депрессия? Не верю.

Вы в курсе что в Китае случился резкий скачок разводов после карантина?
Некоторым что бы что то взять нужно что бы кто то им это что то разъяснил. Для этого и существуют учителя. Интернет учителя никак заменит.
Депрессия от сидения в заперти, от краха привычной жизни, от безработицы, от скандалов с партнером, от отсутствия социальной жизни список можно продолжать бесконечно

[sonnisse]

Депрессия от сидения в заперти, от краха привычной жизни, от безработицы, от скандалов с партнером, от отсутствия социальной жизни список можно продолжать бесконечно

В случае депрессии можно попытаться найти поддержку со стороны. Никто не отменял виртуальные консультации, группы поддержки и даже обращение к врачу в тяжёлых случаях. Выходы есть. Только многие за депрессию принимают переживания от изменения образа жизни и начинают на этом манипулировать. В ситуации депрессии человек не находится в позиции revendication (не получается русский аналог найти). Он не требует вернуть ему прежний образ жизни. Сейчас в стране чрезвычайная ситуация. И меры соответствующие, чтобы снизить смертность, которая, между прочим, может сопровождаться реальными хроническими депрессиями у людей, потерявших своих близких.

[Funfurier-adjnt]

Депрессия от сидения в заперти, от краха привычной жизни, от безработицы, от скандалов с партнером, от отсутствия социальной жизни список можно продолжать бесконечно

Возможно, я сужу по себе (я социофоб), но мне кажется что поколение миллениалов как никто привычно к изоляции. По сути, сидя дома или в метро, мы все так же утыкаемся в смартфоны, общаясь преимущественно в виртуальном пространстве. Прибыв на работу, мы утыкаемся в компьютер.
Грустная ирония https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/...8a8fed.jpg/htm

[Small_birdie]

А депрессии от чего? Как ни почитаешь, все пишут, какие все самодостаточные и как им самим с собой интересно, а тут раз и за 10 дней у всех депрессия? Не верю

Угроза заражения существует, и не для всех пройдет бесследно.
Мне лично никакие пневмонии не нужны и близко, я последнюю в 29 лет еле пережила.
Нас было 2-е на все отделение, кто не поправлялся никак.
Я точно знаю, что такое не спать 6 суток оттого, что лечь и спать невозможно, задыхалась.
Помогли инъекции хлористого кальция, в итоге.

Возможно, поэтому я так люблю свежий воздух, мне мало кислорода в душных помещениях.

А депрессии нет.

[teffi]

Быстро не выберемся, потому что очень много не «баранов, а умеющих «думать»». Campanule хорошо выше написала и irinane замечательную цитату привела:

А еще больше Тех, кто готов всех с ними несогласных и позволяющих себе «рассуждать» , записать в безответственных баранов. Такое впечатление, что люди очень мучаются, сидя в изоляции и им невмоготу услышать, Что кто то позволил себе прогулки по безлюдному лесу - «ишь, чего удумал, безответственный баран, из за него все перезаражаются!». Более того, раздражают не только прогулки по лесу, а даде намеки «а не прогуляться ои мне» и риторические вопросы на тему «где можно гулять» и «можно ли ща продуктами вдвоем на машине или одному на велосипеде?».

Для кого то демагогия, для других - перезагрузка.
Я совсем не ношу розовые очки, если за 10 дней под одной крышей с мужем, он вас бьет, то кому сдался такой муж?!
Незащищенные ученики - сейчас, на мой взгляд, такой выбор всего бесплатного всего дали через интернет - бери, не хочу. Я не думаю, что два три месяца пропущенных занятий сыграют решающую роль в образовании ребёнка. Почитайте Васька Трубачева, там и не такое было.
А депрессии от чего? Как ни почитаешь, все пишут, какие все самодостаточные и как им самим с собой интересно, а тут раз и за 10 дней у всех депрессия? Не верю.

Я не понимаю, почему Вы, Campanule И еще некоторые форумчане считаете, что если кто то пишет о насилии в семье, трудностях изоляции в пустой каморке,о прогулках по лесу, то он пишет исключительно о себе и исключительно потому, что хочет пожаловаться? (И потом идут риторические вопросы «зачем такой муж нужен» И «что вы ноете, у вас же сад»).

А разве это какое то открытие, что во франции нередки случаи насилия в семье, что «психов» насильно в больницы не изолируют (И с ними приходится жить в одних квартирах и мужьям и женам и детям и родителям), что немало депрессивных и склонных к суициду (даже в нормальной ситуации), что есть проблемные дети, что есть родители, которые не могут разобраться в школьной программе (которой нет как таковой), и дети, которые не могут самостоятельно разобраться в заданиях, и лаже учителя, которые не могут эти задания Классифицировать и разослать в определенном порядке своим ученикам?
И даже без крайностей есть люди, которым тяжело сидеть дома, и они будут искать предлоги для выхода в магазин, аптеку, искренне считая, что идут действительно за крайне необходимым. И есть те, которые дома могут сидеть, но идут в магазин купить свежих овощей, Потому что «надо обязательно» Есть свежие овощи и обязательно уметь заставить детей есть эти овощи. А если не умеешь, то вообще у тебя нет права судить о действиях правительства.

[Stroka]

Primavera, это все красиво и правильно, но больше о духовном, чем сухая реальность, наверное, больше бы в тему о психологическом состоянии подошло, я тоже туда подобные размышления копировала.
А реальность такова, что для кого-то завтра может не наступить из-за ошибок сегодня.
Нет никакой гарантии, что через месяц-два этот вирус исчезнет или пойдёт на спад, но к этому ещё и экономический крах прибавится (а финансовые крахи тоже чреваты смертями, в частности, самоубийства разорившихся предпринимателей).

[ZDRASTE]

- «Мы перестали уметь сосуществовать в семьях и поэтому болезнь закрыла нас в наших домах, чтобы мы снова научились жить как семья. ⠀
⠀
Мы перестали уважать людей пожилого возраста, поэтому получили эту болезнь, чтобы вспомнить какие они уязвимые. ⠀
⠀
⠀
Мы перестали ценить медицинских работников и получили болезнь, чтобы знать какие они незаменимые. ⠀
⠀
Мы перестали уважать учителей и болезнь закрыла школы, чтобы родители сами попробовали, что такое учить. ⠀
⠀
Свободное время мы проводили в торговых центрах , болезнь закрыла их, чтобы мы поняли, что счастье не купить. ⠀
⠀
Мы много времени уделяли своей внешности и сравнивали себя с другими, поэтому болезнь закрыла наши лица масками, чтобы мы поняли, что нашей красоты там нет!⠀
⠀
Эта болезнь многое у нас забирает, но даёт возможность многому научиться и понять, что главное в нашей жизни!» ⠀

Священник Николай Дубинин. Старый Оскол.

Болезнь во благо человечества?
Если писал священник, он должен был бы упомянуть бога, а не воспевать мудрую болезнь.

Для Макрона пандемия это война.
Согласна.
Но скем? с природой или с разумом?
Война рукотворная или случайная?

Война хитрая, изберательная, непредсказуемая, пугающая беспомощностью перед невидимым врагом.
Беда откуда не ждали. Чистилище...

[Primavera]

И ещё прошу прощения за заторможенную реакцию, но почему о ветеринарах здесь так уничижительно отзываются?! Это такие же доктора только для животных. Я всю жизнь с детства с животными и в детстве у нас не было ветеринаров там, где мы жили. Видеть, как страдают животные и быть не в состоянии им помочь - никому не пожелаю такого зрелища.
У нас замечательный ветеринар, наблюдает и нашего кота, и собаку, в любое время доступна по телефону и мейлам, и даже из отпуска отвечает... Дай Бог каждому такого врача, как наш ветеринар.

[sonnisse]

И ещё прошу прощения за заторможенную реакцию, но почему о ветеринарах здесь так уничижительно отзываются?! Это такие же доктора только для животных. Я всю жизнь с детства с животными и в детстве у нас не было ветеринаров там, где мы жили. Видеть, как страдают животные и быть не в состоянии им помочь - никому не пожелаю такого зрелища.
У нас замечательный ветеринар, наблюдает и нашего кота, и собаку, в любое время доступна по телефону и мейлам, и даже из отпуска отвечает... Дай Бог каждому такого врача, как наш ветеринар.

Вы не поняли. «Ветеринары»— это тут такое пренебрежительное обозначение врачей.

[Primavera]

Вы не поняли. «Ветеринары»— это тут такое пренебрежительное обозначение врачей.

Я поняла. Только не понимаю, почему плохие врачей нужно «обзывать» ветеринарами.

[sonnisse]

Я поняла. Только не понимаю, почему плохие врачей нужно «обзывать» ветеринарами.

Эту иерархию как раз сами врачи и ввели в обиход .

[Primavera]

Эту иерархию как раз сами врачи и ввели в обиход .

Правда? Спрошу у своих врачей при случае. Для меня подобные сравнения интересны и с лингвистической точки зрения.

[Iryna13]

Я поняла. Только не понимаю, почему плохие врачей нужно «обзывать» ветеринарами.

человек так старается самоутвердиться.

[Primavera]

Campanule, снимаю шляпу перед вашей организацией и гражданской позицией!