Жизнь и бизнес (туристический) в провинциальном поместье. Реально?

[lipa1]

Если владелец не является резидентом Франции, то и не платит налогов здесь.

Как физическое лицо не платит, а вот как юридическое должен платить, поскольку бизнес же во Франции. Но тут на форуме есть отдельные темы, а в этой речь не совсем о бизнесе идет. А так, мечты, типа "купить бы деревеньку и жить бы помаленьку" Деревеньку можно, конечно, и прикупить за миллион, но крестьян при ней уже никак. Вон, даже за одного, как тут посчитали, не менее 1800 Евро в месяц, не считая налогов, нужно отдать.

[Sandy]

Как физическое лицо не платит, а вот как юридическое должен платить, поскольку бизнес же во Франции.

Да и как физическое очень даже платит: <taxe foncière> и <taxe d'habitation> хотя бы. Ну и на доходы от бизнеса, как вы сказали.

[Small_birdie]

Водокачку нужно покупать, золотая жила.

[Gretchen_]

Чтобы иметь годовой доход около 50000 на семью, при этом не работая в гостевом домике (тк. автор готовить завтраки и убирать комнаты категорически не хочет, да и не будет иметь на это право с визой visiteur), он должен будет получать не менее 6000 прибыли каждый месяц : учитывается 50000/12 месяцев + 1800 каждый месяц (зарплата работника на полную ставку с charges, который будет готовить завтраки и убирать комнаты).
Чтобы получать 6000 прибыли, надо получать 200 каждый день. Сомневаюсь, что это возможно, тк половину года гостевые комнаты обычно пустуют не в сезон...
Можно, конечно, купить замок и сдавать комнаты по высоким ценам, но тогда и расходы увеличатся: вместо одного работника придется нанять минимум 2 (3600 евро) + предусмотреть расходы на дорогостоящий ремонт. В случае дорогой комнаты в настоящем замке, естественно, нарезкой сыра и колбасы (цитирую автора) уже не отделаться, надо покупать свежие круассаны, местный confiture и вообще дорогие продукты местного производства. Опять же, дорогие простыни, дорогую сантехнику...

[Nomade]

А возможно ли сделать скидки и таким образом привлечь дополнительных туристов, чтобы хоть что-то поступало в казну семьи и чтобы полгода гостевые комнаты не пустовали ?

Ведь таким образом увеличится общая годовая выручка.

[leonarda]

Чтобы иметь годовой доход около 50000 на семью, при этом не работая в гостевом домике (тк. автор готовить завтраки и убирать комнаты категорически не хочет, да и не будет иметь на это право с визой visiteur), он должен будет получать не менее 6000 прибыли каждый месяц : учитывается 50000/12 месяцев + 1800 каждый месяц (зарплата работника на полную ставку с charges, который будет готовить завтраки и убирать комнаты).
Чтобы получать 6000 прибыли, надо получать 200 каждый день. Сомневаюсь, что это возможно, тк половину года гостевые комнаты обычно пустуют не в сезон...
Можно, конечно, купить замок и сдавать комнаты по высоким ценам, но тогда и расходы увеличатся: вместо одного работника придется нанять минимум 2 (3600 евро) + предусмотреть расходы на дорогостоящий ремонт. В случае дорогой комнаты в настоящем замке, естественно, нарезкой сыра и колбасы (цитирую автора) уже не отделаться, надо покупать свежие круассаны, местный confiture и вообще дорогие продукты местного производства. Опять же, дорогие простыни, дорогую сантехнику...

ТОлько здесь есть маленькое упущение. Если зарплата работника 1800, то надо прибавить еще и налоги с этой зарплаты.

[lipa1]

ТОлько здесь есть маленькое упущение. Если зарплата работника 1800, то надо прибавить еще и налоги с этой зарплаты.

И еще маленькое упущение - в гостевых домиках не готовят завтраки, а уборка оплачивается, согласно договору, дополнительно. Но, в целом, как тут уже правильно говорили, наличие поместья в провинции с парой домиков для туристов не решает проблемы. Остается главный вопрос - на что жить, если все деньги ушли на покупку этого самого поместья? Так что нужно думать о бизнесе, приносящем реальный доход. А содержать несколько домов само по себе весьма затратное и хлопотное дело.

[Gretchen_]

ТОлько здесь есть маленькое упущение. Если зарплата работника 1800, то надо прибавить еще и налоги с этой зарплаты.

я считала исходя ищ СМИКа+cotisations patronales

И еще маленькое упущение - в гостевых домиках не готовят завтраки, а уборка оплачивается, согласно договору, дополнительно.

я говорила о гостевых комнатах, а не домиках, chambres d'hôtes. для gîtes другие правила, но они и стоят дешевле, те. выручки от них будет маловато

[lipa1]

я говорила о гостевых комнатах, а не домиках, chambres d'hôtes. для gîtes другие правила, но они и стоят дешевле

Разве chambres d'hôtes дороже gîtes? Я не заметила этого. Выручки больше, если только исходить из того, что эффективность использования площади выше А как турист, я отдаю предпочтение отдельному дому, а не комнате с завтраком.

[Ptu]

Разве chambres d'hôtes дороже gîtes?

По моему большому опыту - дороже. И существенно, тариф за ночь как правило, а домики - понедельно. Особенно с учетом, что во втором случае у тебя целый дом в полном распоряжении.

[Ptu]

Прибавить надо не только налоги на зарплату, но и стоимость регулярного ремонта, расходные материалы, налоги на СА, регулярные, хоть и не астрономические, но инвестиции в новое оборудование, налог на проживание и налог на недвижимость, ну и еще наберется по мелочи.

[Ptu]

Если не жить во Франции, то и налог на проживание не платится.

[Sandy]

Если не жить во Франции, то и налог на проживание не платится.

Если бы. К сожалению, не только платится, но еще и в большем размере, так как нет права на <abattements>, как для резидентов.
В подробностях про все налоги можно почитать в официальном источнике, в рубрике: Vous résidez à l'étranger et vous détenez des biens en France.

"Etes-vous redevable de la Taxe d'Habitation sur vos immeubles situés en France ?

- Que votre foyer fiscal se situe en France ou à l'étranger, vous êtes redevable de la taxe d'habitation sur les habitations en France dont vous avez la disposition ou la jouissance.

Si votre foyer fiscal est situé à l'étranger :

Les locaux d'habitation dont disposent en France les personnes domiciliées à l'étranger n'ouvrent pas droit aux avantages prévus en faveur de l'habitation principale.

Par exemple :
- abattement pour charge de famille
- abattement en faveur des personnes dont le "revenu fiscal de référence" n'excède pas certaines limites"


http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...ance&sfid=1250

[1618]

- Que votre foyer fiscal se situe en France ou à l'étranger, vous êtes redevable de la taxe d'habitation sur les habitations en France dont vous avez la disposition ou la jouissance.

По-моему, там ключевое <la disposition ou la jouissance>, без них TH не платится

[Sandy]

По-моему, там ключевое <la disposition ou la jouissance>, без них ТХ не платится

Ну и? А как это - владение без <disposition>? Если не живете и не сдаете, а просто владеете, то <disposition>, если пользуетесь - то <jouissance>. Если сдаете кому-то, то платит <locataire>.
А если не живете, не сдаете и жилье стоит пустое, то есть еще и милый налог - <taxe sur logements vacants>.
Французское государство за здорово живешь денег никому не подарит.

[MEDEЯ]

Taxe d'Habitation платится. Сама лично переводила корреспонденцию русских владельцев недвижимости во Франции, которые тут не живут. Забыли заплатить вовремя (до указанной даты) и переживали, что будут проблемы.

[Ptu]

Так за 50 евро и комнаты более чем скромные , и повторюсь - это только комнатыы, а не дом, то есть если вас семья 3 или 4 человека - нужно две или три комнаты, стоимость в два или три раза больше. А в некоторых местах, на побережье такие за 50 евро за ночь и в низкий сезон не найти.
Разница в том, что gite это просто сдача дома без услуг. А chambre d'hôte это уже сдача с услугами, как правило. Если это конечно не тип "койкоместо".

[lipa1]

Разница в том, что gite это просто сдача дома без услуг. А chambre d'hôte это уже сдача с услугами, как правило. Если это конечно не тип "койкоместо"

Ptu, спектр услуг в chambre d'hôte весьма ограничен, отсюда и цены. Основная "изюминка" аутентичность, но дом никак не уступает им по этому критерию. А что за тип "койкоместо", как это выглядит ? Видимо, как отели две-три звезды в Париже? В принципе, как раз за койкоместо и платят ...

[Ptu]

За 35 евро
Вы о ценах хотите поспорить? лучше в другой теме.
Смысл в том, что если сдавать БЕЗ УСЛУГ, то это понедельно ,и дешевле чем за ночь и с услугами. Зачем сравнивать одну комнату и целый дом, ведь и стоимость их покупку различается на порядки..

[lipa1]

За 35 евро
Вы о ценах хотите поспорить? лучше в другой теме.
Смысл в том, что если сдавать БЕЗ УСЛУГ, то это понедельно ,и дешевле чем за ночь и с услугами. Зачем сравнивать одну комнату и целый дом, ведь и стоимость их покупку различается на порядки..

Ptu, если Вы про аренду комнаты в замке, то тогда уж сравнивать нужно с тем, сколько стоит снять замок на неделю. Я говорила о средних цифрах, а не о крайностях.
Автор темы не планирует покупать комнаты, речь шла о большом поместье или о нескольких домах. При этом он не собирается нанимать работников, то есть наиболее реально именно Gite и максимум 2-3 комнаты.

Липа, а что вы все про койкоместо и цены? Вы затраты считайте!

Речь о ценах и о "койкоместах" Ptu завела , с позиции опыта. Только опыт туристический, как и у меня. Исходя из своего опыта, знаю, что аренда замка на день несколько подороже, чем комната в нем, в разы. И услуг при этом никаких - только антураж и "место".

Затраты туристы не очень хорошо знают. Разве что они в цены заложены, но, согласитесь, в туристическом сервисе, зачастую цена определяется не только затратами.

[Ptu]

lipa1, это не я завела разговор. А вы, вы все сравниваете комнатушку за 35 или 50 евро в несезон с приличным домиком в сезон. В комнатушку войдет только 2 человека, семья не войдет.
Давайте уже на этом закончим.
Автору дом с гостевыми комнатами не подойдет, так как уже сто раз объяснили - ЕМУ придется куче проверяющих доказывать, что он не работает. И он не сможет этого сделать.
А вот сдавать через агенство , или напрямую но только как аренду в неделю или месяц - это можно.

[lipa1]

вы все сравниваете комнатушку за 35 или 50 евро в несезон с приличным домиком в сезон. В комнатушку войдет только 2 человека, семья не войдет.

Ptu, я сравнила комнаты в замке с комнатами в соседнем домике. Но специально для ВАс - комната в замке(!) - 160 евро*7=1120 Евро в неделю. Приличный домик в сезон стоит не меньше. Не говоря уже о замке.
Но из этого не следует, что сдавать 3 комнаты в три раза выгоднее, чем 1 домик. Не такая простая арифметика, как кажется.

[Viki]

Липа, а что вы все про койкоместо и цены? Вы затраты считайте!
Посчитайте например сколько электричества, отопления, мазута, газа,воды , налогов на проживание и на недвижимость будет на "койкоместо" в chambres d'hotes и в gites !

[Ptu]

Я уже множество раз писала, что глупо считать что выгоднее, если вопрос сдачи гостевых комнат как услуга, требующая профессиональной деятельности для автора не возможна, в отсутствии нанятой рабочей силы ( которая стоит очень дорого).
Его задача за миллион найти вариант недвижимости, который бы давал возможность жить самому в этой недвижимости и получать легально прибыль. Не нарушая законодательства.

А про то, что арифметика сложна, вам уже профессионал этого дела Вики много раз писала.

[lipa1]

Я уже множество раз писала, что глупо считать что выгоднее, если вопрос сдачи гостевых комнат как услуга, требующая профессиональной деятельности для автора не возможна, в отсутствии нанятой рабочей силы ( которая стоит очень дорого).

Ptu, на чем основывается Ваша уверенность, что сдавать комнаты выгоднее, чем сдавать дом или зал под банкеты? Не думаю, что chambres d'hote - удачное вложение миллиона евро. Хотя и это возможно - никто не обязывает нанимать работника для уборки трех сдаваемых комнат в собственном доме. Уборка в своем доме, его ремонт и даже строительство не подпадает под запрещенную для визитера профессиональную деятельность.

"•Depuis 2011, à partir de 16 000 euros de chiffre d’affaires annuel, le propriétaire est considéré comme un professionnel d’un point de vue juridique. Il doit cotiser aux caisses sociales en tant que travailleur indépendant et choisir un statut, auto-entrepreneur, entreprise individuelle ou société."
http://www.salonmondialdutourisme.co...a-c-pop13.html

[Viki]

Хотя и это возможно - никто не обязывает нанимать работника для уборки трех сдаваемых комнат в собственном доме.

Проблема в том, что автор четко обозначил свою позицию - пылесосить ему брезгливо...

[Viki]

"•Depuis 2011, à partir de 16 000 euros de chiffre d’affaires annuel, le propriétaire est considéré comme un professionnel d’un point de vue juridique. Il doit cotiser aux caisses sociales en tant que travailleur indépendant et choisir un statut, auto-entrepreneur, entreprise individuelle ou société."

Ну вот и олучается, что все о чем мы говорим - это профессиональная деятельность.
Автор, вы скажете четко, на какой вид на жительство вы рассчитываете?

[Rezon]

Автор, вы скажете четко, на какой вид на жительство вы рассчитываете?

Парень просто забрел на форум с давно навязшей идеей - хочу перебраться в теплую спокойную страну францию.
Как бы это все устроить?
На все про все теоретически есть (будет?) миллион.

Ну и стараниями форумчан ему на 15 страницах обьяснили, что официально - никак. Маловата сумма для создания рабочих мест для французов, нечем ему ощастливить францию. Ну а раз нечем - зачем такому соискателю давать вид на жительство?

А и вправду, зачем столь затратный путь?
Существуют куда менее хлопотные и простые решения, ну разве что постоянного жительства они не гарантируют.
А оно надо?

[martex]

Парень просто забрел на форум с давно навязшей идеей - хочу перебраться в теплую спокойную страну францию.
Как бы это все устроить?
На все про все теоретически есть (будет?) миллион.

Ну и стараниями форумчан ему на 15 страницах обьяснили, что официально - никак. Маловата сумма для создания рабочих мест для французов, нечем ему ощастливить францию. Ну а раз нечем - зачем такому соискателю давать вид на жительство?

А и вправду, зачем столь затратный путь?
Существуют куда менее хлопотные и простые решения, ну разве что постоянного жительства они не гарантируют.
А оно надо?

Ну вам то наверное Франция сама предложила переехать, а вам и не хотелось особо, но так уговаривали, что пришлось согласиться.
Такой достойный гражданин был просто необходим Франции.

Да, вы правы хочу переехать в теплую страну, есть кое-какие финансы для этого.
Что в этом плохого?
Если вы считаете, что эта суммма ничтожна, то рад за ваше финансовое положение, но ссудя по вашим язвительным постам - зависть плохое чувство и жаль, что и во Франции оно не покинуло вас.
Многие пишут резко, но всегда по теме, от вас же проку ноль.

И тема эта не только меня интересует, флуд разводить и демагогию идите в другое место.

[berezka]

Ptu, на чем основывается Ваша уверенность, что сдавать комнаты выгоднее, чем сдавать дом или зал под банкеты?

lipa1, некоторые хозяева сдают один и тот же дом и как gites, и как chambres d'hotes, в зависимости от спроса, и тогда можно сравнивать. Снять такой домик из двух комнат и кухни на неделю будет дешевле, чем в течение недели снимать две комнаты в этом доме (это для примера). Во втором случае хозяева делают уборку каждый день, тратятся на завтрак, могут и ужин сделать по заказу. Получается больше хлопот, но и больше доход с той же площади.