Продукты bio. Покупаете ли? И если да, то зачем?

[ptichkaN]

А Вы уверены, что есть возможность обеспечить хотя бы население Европы экологически чистой продукцией?

да, я уверена. Но аргументы займут много страниц, времени нет писать подробно.

[sonnisse]

да, я уверена. Но аргументы займут много страниц, времени нет писать подробно.

Так почему-то всегда и получается: то времени нет, то смысла нет. Зачем много страниц? Можно и без детальных подсчетов, общую схему.

[ptichkaN]

sonnisse, Вы хотите чтобы я рассчитала необходимое количество земли чтобы вырастить био на каждого жителя Европы? Сделайте это сами. Возьмите пахотные земли, возьмите количество населения, возмите выход в тоннах/килограммах био продукции с гектара, возмите статистику сколько потребляет средний европеец в год продуктов (корзина) и считайте. Мне лень это делать для Вас. Не забудьте что мяса вообще то нужно кушать человеку ну 2-3 раза в неделю, что огурцы свежие зимой есть не надо, что основа питания зимой -зерновые и корнеплоды. Ну и заложите в расчеты прогресс в области био, тут ведь тоже можно стимулировать увеличение урожайности итд, но другими методами, можно и изыскания запускать в этой области. как увеличить урожайность, без ущерба земле, натуральными способами,ну чего объяснять то...

[zanuda]

стимулировать увеличение урожайности итд, но другими методами, можно и изыскания запускать в этой области. как увеличить урожайность, без ущерба земле,

Ну так генная инжинерия уже потрудиласъ

Меня удивляет этот плавный переход от обсуждения "био" как стиля жизни отделъного индивидума;к утопистичной картине эко-рая. Как на счет расчетов; что небио еды; вообще еды;на всех в мире не хватит; и что будут болъшие проблеммы со всеми рессурсами.

[ptichkaN]

к утопистичной картине эко-рая.

это крайность, рая ни эко, ни пестицидного нет и не будет.
Есть нормальное желание есть нормальную еду и дышать нормальным воздухом. Это не здравое желание?

А вообще, дамы, о чем спорим?
Ведь у нас есть выбор, к счастью, нам предлагают и то и другое. выбор за нами. Было бы несправедливо иметь только пестицидные продукты или только био, а так , все по честному, как говорил Попандопало.

[zanuda]

птичкаН, желание естъ хорошую еду -здраво;отчего же нет;сама балуюсъ;но полагатъ; что поедая здоровую еду, мы творим доборое дело - спасаем землю-нет
Полагатъ что привилегия естъ хорошую еду выращенную дедовским способом - может бытъ доступна всем - тоже нет;это неправда;эта привилегия доступна менъшинству.

[ptichkaN]

Полагатъ что привилегия естъ хорошую еду выращенную дедовским способом - может бытъ доступна всем - тоже нет;это неправда;эта привилегия доступна менъшинству.

это неправда.
Меньшинство. которое Вы имеете в виду всегда может поехать жить и работать на землю и кушать со своего огорода. другое дело что придется поступиться многим ради этого, но это снова вопрос о приоритетах, а то, что это возможно, то несомненно. Я веду речь про Европу, давайте не будем сейчас погружаться во всемирные проблемы, начнем с малого.

Ну а если говорить глобально, то чем больше фермеров конвертируются в био, тем ниже будут цены. а каких таких ценах идет речь? Если брать гречку. рис, пшенку, ячку, овес, даже сахар и чечевицу, то это доступно и людям с невысокими доходами. Если говорить о фруктах типа черники или мясе, да, это значитлеьно дороже, но можно ведь составлять корзину 50/50, тем более есть список овощей и фруктов менее всего подверженных и требующих пестицидов и обработки после сбора, таким образом они менее вредные, риск значительно снижет, можно варьировать.

Супермаркеты ломятся от огурцов и помидоров зимой, их же берут то самое меньшинство, посмотрите тележки покупателей, там и куча кремов и шампуни разные всякие и подгузники для детишек, и одежды вагон, и кока кола, и в макдо толпа сидит постоянно и это меньшинство, просто приоритеты не те.
Я молчу про каникулы по 4 раза в год, на это все деньги находятся, так что дело не цене на био, а в приоритетах.

[Dadash]

...

[Dadash]

птичкаН, желание естъ хорошую еду -здраво;отчего же нет;сама балуюсъ;но полагатъ; что поедая здоровую еду, мы творим доборое дело - спасаем землю-нет
Полагатъ что привилегия естъ хорошую еду выращенную дедовским способом - может бытъ доступна всем - тоже нет;это неправда;эта привилегия доступна менъшинству.

мне понравились ваши слова, Zanuda. Если думать о добрых делах и о спасeнии планеты, то надо подумать сколько же мы тут все за компами сидим и электроэнергии переводим. Которая к тому же и атомная... ой.

[NBVictory]

Ну и заложите в расчеты прогресс в области био, тут ведь тоже можно стимулировать увеличение урожайности итд, но другими методами, можно и изыскания запускать в этой области. как увеличить урожайность, без ущерба земле, натуральными способами,ну чего объяснять то...

ptichkaN, а Вы сами выращивали что-нибудь? очень прошу, ответьте на этот вопрос, он не риторический

такими изысканиями занимались и продолжают заниматься, и если вначале это было на уровне совместных посадок, последовательности посадок в один грунт (не помню как называется метод, основан на том, что каждая культура вносит в землю опр. вещества, которые очень любит другая культура, вот ее на место первой и садят), удобрений, селекции и т.п., то когда дошли до генной модицикации - по сути той же селекции, только более эффективной - всем жутко не понравились современные разработки.. спрашивается чего Вы еще ожидаете от изысканий?

[Livi]

sonnisse, Вы хотите чтобы я рассчитала необходимое количество земли чтобы вырастить био на каждого жителя Европы? Сделайте это сами. Возьмите пахотные земли, возьмите количество населения, возмите выход в тоннах/килограммах био продукции с гектара, возмите статистику сколько потребляет средний европеец в год продуктов (корзина) и считайте. Мне лень это делать для Вас. Не забудьте что мяса вообще то нужно кушать человеку ну 2-3 раза в неделю, что огурцы свежие зимой есть не надо, что основа питания зимой -зерновые и корнеплоды. Ну и заложите в расчеты прогресс в области био, тут ведь тоже можно стимулировать увеличение урожайности итд, но другими методами, можно и изыскания запускать в этой области. как увеличить урожайность, без ущерба земле, натуральными способами,ну чего объяснять то...

Птичка ,не хочу Вас обидеть, но пожалуйста, не пишите бред, не зная вопроса. Выращенное на европейских пахотных землях уходит в Африку в том числе. Вы не знаете сколько людей в мире голодает? Вы знаете сколько сегодня стоит тонна зерна? Поинтересуйтесь. Еще поинтересуйтесь почему. Как говорится "не до жиру, быть бы живу" или так "половина свита скаче, половина свита плаче".

[ptichkaN]

Птичка ,не хочу Вас обидеть, но пожалуйста, не пишите бред, не зная вопроса. Выращенное на европейских пахотных землях уходит в Африку в том числе. Вы не знаете сколько людей в мире голодает? Вы знаете сколько сегодня стоит тонна зерна? Поинтересуйтесь. Еще поинтересуйтесь почему. Как говорится "не до жиру, быть бы живу" или так "половина свита скаче, половина свита плаче".

Ливи, пожалуйста, не пишите бред в свою очередь. Даже опровергать не буду.

хотя. я тут подумала, а пишите Ливи бред, это же форум.

[Livi]

Даже опровергать не буду.

Ну почему же. Опровергните, а мы почитаем.
Я к примеру знаю во сколько моему мужу обошлись гербициды и пестицыды, сколько он вложил труда и здоровья, чтобы вырастить 9 тон на 1 гектаре, сколько сегодня стоит 1 тонна пшеницы для хлеба на мировом рынке зерна и куда это зерно будет экспортировано. А экспортировано оно будет в Африку, на ближний Восток, в этом году в Австралию и может быть даже в Россию.
А если все пахотные земли Европы засеять био-культурами,то этого хватит только для Птички с Леоли (образно говоря), а полмира просто вымрет от голода. Это не Ваши транспаранты, это так в реальности.
Мне Ваши опровержения не нужны, я в этом живу. Да, питаться чистой едой это классно, но в масштабах планеты с той географией, которая на ней - не реально.

[ptichkaN]

Мне Ваши опровержения не нужны, я в этом живу

мне тоже Ваши доводы, на этом и согласимся
Все равно реальной дискуссии не получается, каждый рвет горло, отстаивая свое, не слыша другого. Это бы не онлайн а вживую пообщеться было бы интерсно. а так....
куча времени, неверное толкование.

За этим перемещаюсь из участника в статус читателя темы.

[Leoli]

во сколько моему мужу обошлись гербициды и пестицыды

отвлеченный вопрос: у Вас дети есть?

[Leoli]

знаю во сколько моему мужу обошлись гербициды и пестицыды

именно после этой фразы, если честно, мне захотелось задать вопрос про детей, так как у ВОТ ТАКИХ вот фермеров в частности и из-за таких:

* En avril 2002, l'implication de certains pesticides se confirme ; Un consultant (Ecorisk) travaillant pour le compte d'une entreprise fabriquant des pesticides (devenue depuis Syngenta) demande à un universitaire, le Pr B. Tyrone Hayes[16] d'observer et commenter les effets de l'exposition de têtards à de faible doses d'Atrazine (doses comparables à ce qu'on trouve dans la nature ; l'atrazine, volatile et très soluble dans l'eau étant dispersée par les eaux superficielles et les pluies). Hayes constate que les têtards mâles produisent des adultes anormaux, aux testicules dans lesquels on découvre des cellules ovariennes et même des œufs immatures, signe d'un profond et grave dérèglement hormonal. C'est la première fois qu'une action de perturbation hormonale est démontrée pour un pesticide de manière si manifeste. L'étude[17] génère une vive controverse (et Syngenta cesse de la financer), forçant l'EPA à réunir un groupe d'experts sur la question. Les universitaires s'y opposent aux experts de l'Industrie chimique. Pour l'EPA, 6 études portant sur 3 espèces apportent toutes des preuves suffisantes pour incriminer l'Atrazine dans le déclin des amphibiens, mais des chercheurs travaillant pour l'industrie chimique, dont Glen Van der Kraak[18] annoncent tirer d'autres conclusions des recherches disponibles, et ne pas voir de corrélation entre l'utilisation de pesticides et la régression des amphibiens[19].

- D'autres études (dont faisant état de testicules ou ovaires multiples) montrent que l'Atrazine et d'autres pesticides affectent la reproduction des amphibiens, qui commencent à régresser ou disparaître sur toute la planète ; 35 % des espèces sont menacées en 2008 selon l'UICN et l'Évaluation des écosystèmes pour le millénaire. Le crapaud doré a disparu en quelques années, alors qu'il vivait en pleine jungle. Les chercheurs ne disent pas que les pesticides sont la seule cause ou la cause systématique, mais pensent à un effet synergique de cocktails de polluants agissant à très faible dose et susceptible d'affecter la reproduction et l'immunité. L'Atrazine sera finalement interdite en Allemagne puis peu à peu dans différents pays (mais parfois avec le droit de faire des stocks et de les utiliser). De nombreux autres pesticides et produits chimiques pourraient avoir des effets similaires, mais n'ont pas ou peu été étudiés depuis.

википедия :-) http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9...atogen%C3%A8se


Еще и поэтому ответ про детей мне показался ожидаемым ...

Хотя допускаю, что вы можете их просто не хотеть ... или Ваш муж.

И именно потому, что

Жизнь одна и здоровье не захотел гробить

работой, псевдобиофермер переквалифицировался в фермера quelconque.

[ptichkaN]

sonnisse, игрушки покупаю, не сильно часто. Вынуждена покупать пластиковые китайские, был бы французский-немещкий производитель, покупала бы, пусть в 3 раза дороже, но 2 игрушки в год, а не 8 -10 как сейчас.
Такая у меня философия.
На джипе не езжу, французских прав нет, денег на джип ни за что бы не потратила, да и просто стремно мне на нем ездить бы было, столько выбросов ууууууххххх. но я бы и в штатах на нем не ездила, из соображений эеологии , мне по нраву электромобили что в Калифорнии ездят,такой бы купить

[Livi]

sonnisse, игрушки покупаю, не сильно часто. Вынуждена покупать пластиковые китайские, был бы французский-немещкий производитель, покупала бы, пусть в 3 раза дороже, но 2 игрушки в год, а не 8 -10 как сейчас.
Такая у меня философия.
На джипе не езжу, французских прав нет, денег на джип ни за что бы не потратила, да и просто стремно мне на нем ездить бы было, столько выбросов ууууууххххх. но я бы и в штатах на нем не ездила, из соображений эеологии , мне по нраву электромобили что в Калифорнии ездят,такой бы купить

А Вы не интересовались на чем передвигаются био-фермеры по своим полям? Спросите, интересно. Потому что кроме как на "джипаке", больше ни на чем и не проехать. Можно еще на био-лошадях.

[ptichkaN]

А Вы не интересовались на чем передвигаются био-фермеры по своим полям? Спросите, интересно. Потому что кроме как на "джипаке", больше ни на чем и не проехать.

я за умеренность и золотую середину, одно дело фермеры на джипах, другое дело джип чуть ли не в каждой второй семье как в некоторых странах.
Я не против джипов вообще везде и всегда, я достаточно умеренна в своих эко взглядах.

[Ptu]

покупала бы, пусть в 3 раза дороже, но 2 игрушки в год, а не 8 -10 как сейчас.

Если вы против китая, то что мешает и сейчас покупать по 2 игрушки в год, чтобы не поддерживат анти-био?
В философии тоже мнооого просчетов..

[ptichkaN]

Если вы против китая, то что мешает и сейчас покупать по 2 игрушки в год, чтобы не поддерживат анти-био?
В философии тоже мнооого просчетов..

ха ха, давно были в магазине игрушек?
Я бы и сейчас покупала, да вот найти не могу, китайское поинтереснее, хожу грустно по магазину, увижу что понравилось, смотрю на коробку-Китай, беру. скрепя сердце.
А то что на сайтах био продают. игрушки. мне не нравятся, я там покупала деревянные прорезыватели, а для детей постарше там нет особо ничего.

[Ptu]

ptichkaN, вы меня внимательнее читайте. Я спросила, где логика в том ,что вы покупаете 8-10 китайских игрушек? покупайте 2 китайские игрушки, и не лейте воду на мельницу анти-био. Вот и ха-ха вы же стремитесь к желаемым 2 игрушкам?
А ежики плакали, но продолжали покупать 8-10 китайских игрушек.

[ptichkaN]

ptichkaN, вы меня внимательнее читайте. Я спросила, где логика в том ,что вы покупаете 8-10 китайских игрушек? покупайте 2 китайские игрушки, и не лейте воду на мельницу анти-био. Вот и ха-ха вы же стремитесь к желаемым 2 игрушкам?
А ежики плакали, но продолжали покупать 8-10 китайских игрушек.

аааа. Вы про это.
Честно скажу, пока не готова к такому радикальному решению, может и созрею когда-нибудь, пока нет. Но я считаю что кое-что я делаю в этом направлении, технику китайскую не покупаю вообще никакую. Буду искать доооолго и нудно,но найду немецкую.