Адаптация, интеграция...

[Beyzn]

адаптация в общество может осуществляться и за счет обратного развитию процесса (зависит от общества): например, необходимость стучать на коллег, соседей, перестать быть щедрым и альтруистом, перестать интересоваться людьми, стать недоверчивым и лицемерным.

Могу добавить интригу, обман, мошенничество, коррупцию, воровство, грабеж. Все эти агрессивные акции нацелены, по сути дела, не на приспособление к обществу, т.е., не на адаптацию, а на попытку заставить общество приспособиться к индивиду.

Если мы уйдем от "общества" и заменим слово "общество" на слово "группа", то многое прояснится. Для того, чтобы успешно интегрироваться в некоторые группы, например, в банду, необходимо проявлять именно повышенные агрессивные тенденции, заставлять с собой считаться в буквальном смысле этого слова, "прогибать" других и так далее, а иначе из тебя сделают жертву. Это большой садизм. При этом сама банда требует принесения очень больших жертв от индивида, очень серьезного приспособления к себе. То есть это еще и большой мазохизм. В банде все тенденции полярны, далеко отстоят друг от друга, лодка все время раскачивается очень сильно. Чтобы удержать ее на плаву (чтобы сохранить банду как группу) становятся необходимы иные законы, нежели общепринятые, т.е. так называемые понятия. К ним с учетом тех задач, которые стоят перед бандой, как перед группой, приспособиться легче потому, что не возникает путаницы.

Всякое там "телефонное право", "блат" и прочие, характерные особенно для России понятия являются одной из ее визитных карточек, как очень большой группы. И являются следствием очень садомазохистических отношений между людьми, которые в этой группе приняты, я уже писал об этом.

зы. Призываю всех мысленно заменять слово "адаптация" на слово "приспособление к", в соответствии с его значением. Тогда будет больше ясности и меньше ошибок.

[POLKAN]

Для того, чтобы успешно интегрироваться в некоторые группы, например, в банду, необходимо проявлять именно повышенные агрессивные тенденции, заставлять с собой считаться в буквальном смысле этого слова, "прогибать" других и так далее, а иначе из тебя сделают жертву. Это большой садизм. При этом сама банда требует принесения очень больших жертв от индивида, очень серьезного приспособления к себе.

Я именно о чем-то подобном и говорю.

Поэтому сейчас все больше людей, которые хотят жить изолированно от подобных групп (или общества, которое все больше функционирует по вышеописанным законам), и такого рода интегрирование или адаптирование их совсем не привлекает.

[Beyzn]

Поэтому сейчас все больше людей, которые хотят жить изолированно от подобных групп (или общества, которое все больше функционирует по вышеописанным законам), и такого рода интегрирование или адаптирование их совсем не привлекает.

В корне неверно и столь же традиционно полагать, что общество меняется в сторону повышения агрессивности. За этим стоит идеализация прошлого и идеализация себя. Наоборот, правила жизни в обществах, как и сами общества, становятся все более и более мягкими, все менее и менее агрессивными. Всего пару-тройку веков на обычной французской улице вечером Вы могли быть запросто оскорблены и унижены, если бы Вы вышли на нее в одиночестве. Тысячелетие назад Вы были бы наверняка оскорблены, унижены и, возможно, подвергуты физическом у воздействию, выйди Вы на французскую улицу вечером одна. Пару тысячелетий назад в галльской Франции перед римской эпохой в такой ситуации за Вашу жизнь не дали бы и ломаного гроша.

[Beyzn]

Поэтому сейчас все больше людей, которые хотят жить изолированно от подобных групп (или общества, которое все больше функционирует по вышеописанным законам), и такого рода интегрирование или адаптирование их совсем не привлекает.

Так что по моему глубокому убеждению, люди изолируются от общества вовсе не по причине возрастания в этом обществе агрессии. То, что эти люди таким образом мотивируют свое поведение, ровным счетом ничего не значит. Мотивировка эта лежит на поверхности. "Я от них ушел потому, что они плохие, злые". Это стандартно, но не значит, что это правда. Любой, кто достаточно полно ознакомился с изменением агрессивности общества на достаточно длинном временном отрезке, знает, что это не так.

Век от века снижается процент людей, погибающих от насилия. Век от века растет средняя продолжительность жизни, оцененная без влияния здравоохранения (хотя это, конечно, очень приблизительные оценки). Век от века снижается и процент и абсолютное количество военных конфликтов и процент участвующих в них людей (люди древности воевали практически непрерывно). Наиболее жестокие способы обращения с людьми все больше оказываются вне закона (пытки, жестокие казни и вообще смертные казни, жестокое обращение с военнопленными, применение жестоких способов убийства на войне - химическое, биологическое оружие, противопехотные мины и т.д.,). По всему миру вне закона оказалось рабовладение и крепостничество. Запреты на наказания детей, женщин становятся все действеннее. Жизнь человека ценится все выше. Да просто люди стали меньше руки распускать. Если несколько веков назад запросто можно было получить удар холодным оружием или просто в морду на улице, то сейчас для этого нужно постараться. Много еще чего, любой может добавить по своему желанию. Сами методы агрессивного воздействия становятся все более мягкими - центр их тяжести неуклонно и все больше смещается от более грубых и брутальных (физическая агрессия) к более мягким и утонченным (вербальная агрессия). Мне кажется, что приведенных здесь аргументов вполне хватает, чтобы сделать однозначный вывод о том, что проявлений агрессивности все меньше и они все мягче.

Имхо все больше людей дистанцируются от полноценной общественной жизни из-за нарастания нарциссических тенденций.

[lenegre]

Имхо все больше людей дистанцируются от полноценной общественной жизни из-за нарастания нарциссических тенденций

Может это про них говорят гордыня?

[Beyzn]

Может это про них говорят гордыня?

Да.

[Livi]

Сами методы агрессивного воздействия становятся все более мягкими - центр их тяжести неуклонно и все больше смещается от более грубых и брутальных (физическая агрессия) к более мягким и утонченным (вербальная агрессия).

Считаете ли Вы эти методы, вербальную агрессию, менее опасными для жизни? Вчера как показывали сюжет по ТВ. В начале месяца пропала девушка 18 лет, ушла из дома без ничего: без телефона, денег, документов. Вчера ее тело нашли в пруду, предположения такие, что она добровольно ушла из жизни. Понурые лица родителей, и не убитые, а такие ... виноватые как-бы. И Вы знаете, что-то изнутри мне подсказывает, что причиной ухода была как раз та самая "вербальная агрессия". Так что по мне, лучше по морде.

[veselka]

Считаете ли Вы эти методы, вербальную агрессию, менее опасными для жизни? Вчера как показывали сюжет по ТВ. В начале месяца пропала девушка 18 лет, ушла из дома без ничего: без телефона, денег, документов. Вчера ее тело нашли в пруду, предположения такие, что она добровольно ушла из жизни. Понурые лица родителей, и не убитые, а такие ... виноватые как-бы. И Вы знаете, что-то изнутри мне подсказывает, что причиной ухода была как раз та самая "вербальная агрессия". Так что по мне, лучше по морде.

Странно, у меня такой и мысли даже не возникло...действительно, люди очень по-разному воспринимают одни и те же вещи.

Считаете ли Вы эти методы, вербальную агрессию, менее опасными для жизни?

Ну так в том-то и фишка, что в современных развитых обществах даже вербальная и не только - насколько я знаю, в социологии используется термин символическое насилие (понятие смежное, но все-таки имеющее отношение больше к группам людей, к социуму), а в кое-каких французских психологических источниках - мягкое насилие - все больше и больше открыто порицается. Ведутся исследования, выходят книжки для широкой публики "Как распознать мягкое насилие?" и т.д., ведется компания социальной рекламы, есть проект сделать мягкое насилие наказуемым.
А ведь это уже и есть прогресс и показатель того, что общество все-таки становится все мягче. 100 лет назад, если бы муж зудел жене каждый день, что она не так старается, не так убирает, не так готовит и вообще не такая, или мать дочке каждый день, что раз она неряха и готовит плохо, то ее никто никогда замуж не возьмет, то никому бы и в голову просто не пришло бы искать здесь насилие . А сейчас это можно запросто определить мягким насилием, признать этот факт, на это по крайней мере сейчас обращают внимание.

[algambra]

Так что по мне, лучше по морде.

Мне всегда странно такое слышать. Вопрос вообще не стоит, что лучше или хуже, хуже все.

[Beyzn]

Считаете ли Вы эти методы, вербальную агрессию, менее опасными для жизни?

Странный вопрос. А Вы?

[Beyzn]

Так что по мне, лучше по морде.

Это Вам только так кажется. Покамест Вас каждый день Вас не бьют по морде, это для Вас, видимо, в большей степени такая фигура речи или умозрительная идея, не окрашенная соответствующими глубокими чувствами. Уверяю Вас, если Вас каждый день будут бить по морде, это Вам гораздо меньше понравится, как если бы Вас каждый день ругали.

[Beyzn]

И Вы знаете, что-то изнутри мне подсказывает, что причиной ухода была как раз та самая "вербальная агрессия".

Предположим, девушка действительно покончила с собой. Предположим, "вербальная агрессия" сыграла свою роль, хотя это, в большей степени Ваша фантазия. Но она не является причиной суицида. Суицид - это выбор самой девушки, она могла предпринять его, а могла и не предпринять.

[Livi]

Предположим, "вербальная агрессия" сыграла свою роль, хотя это, в большей степени Ваша фантазия.

Мы, конечно, уходим от изначальной темы, но. Слыша очередную подобную историю я всегда задаю себе вопрос почему подростки уходят из жизни? Добровольно. Поэтому такие вот "фантазии" имеют место быть, хотя это вовсе не фантазии, а аналогия с другими реальными случаями.

[Beyzn]

Поэтому такие вот "фантазии" имеют место быть, хотя это вовсе не фантазии, а аналогия с другими реальными случаями.

В отношении этого случая именно фантазия, Ваша фантазия. Возникшая по аналогии и по другим причинам, возможно.
А почему подростки уходят из жизни действительно очень интересная тема. Но здесь это будет действительно офф.

[Marcira]

Ну объясните мне тогда наконец, что с этими круассанами! Просто почти все мои знакомые французы именно так их едят - макают в кофе (только без масла и варенья). Причем вроде и те, кого и бескультурным как-то не назовешь... Я уже для себя решила, что это нормальное явление. Так что, мне им так и передать, что они бескультурные люди? И плевать на адаптацию! Только вспоминается мне еще русская привычка макать сухарики в чай, тоже не комильфо?

[algambra]

Только вспоминается мне еще русская привычка макать сухарики в чай, тоже не комильфо?

Баранки-сухарики еще можно макать. А круассаны - нельзя!
Или другой вариант: те, кто макает баранки - легко адаптируются к маканию круассанов. И наоборот.
Короче: если человек из одного культурного уровня попадает в другой (не важно, выше или ниже) - у него будут проблемы с адаптацией к новому уровню. Поэтому, чтобы заранее настелить соломки, лучше следовать совету Скифа и интегрироваться в схожую по основным параметрам среду, так можно изрядно смягчить шок от непонимания и легко найти точки взаимодействия с аборигенами.

[Клюква]

Ну объясните мне тогда наконец, что с этими круассанами!

a мне тоже непонятно про круассаны, честно. Приравнивается ли это к чавканью, разбрасыванию крошек, разговору с набитым ртом и т.д?