Plus-que-parfait и passé composé

[Cambronne]

в чем их принципиальное отличие? я никак не могу разобраться
ведь оба- прошедшие времена..так какой из них когда стои выбирать?
только не посылайте меня...
в книги
мне на самом деле не очень понятно...
спасибо!

[Maria8]

Я сама только это начала изучать, но насколько поняла, plus-que-parfait используется чтобы передать действие, которое произошло до определенного момента в прошлом.
Пример.
Nous avons mangé la soupe que ma mère avais préparé hier.
В прошлом мы ели суп (p.c.). А еще до этого мама его приготовила (plus-que-parfait).
Если Вы знаете английский, то plus-que-parfait мне видится аналогом past perfect tense.

[Валентинка]

passé composé - прошедшее законченное время, действие произошло, оно закончилось, в примере Maria8 - мы СЪЕЛИ суп а не ЕЛИ (мы ЕЛИ суп - nous mangions... - à l'Imparfait), просто в русском языке так не говорится. Plus-que-parfait употребляется в сложных предложениях для обознаяения действия, которое произошло ДО этого, в примере Maria8 - мама сначала приготовила суп, а потом мы его съели. Т.е. определяется последовательность действий в прошлом.

[Цветок]

Passé composé обозначает прошедшее законченное действие и соответствует русскому прошедшему времени глаголов совершенного вида ( пришел, поел, сделал.....)

Plus- que-parfait тоже обозначает прошедшее законченное действие, НО употребляется для выражения предшествования в прошлом( действия которое произошло раньше другого )
Nous avons mangé la soupe que ma mère avait préparé hier- в этом примере Plus-que-parfait употребляется в придаточном предложении.
Но Plus-que-parfait также может встречаться в:

а) главном предложении: Quand il est rentré, ils étaient partis. ( Когда я пришел, они уже уехали)

б) в независимом предложении: Tout est blanc. Il avait neigé toute la nuit. ( Кругом бело. Ночью прошел снег.)

[Cambronne]

Maria8, Валентинка, Цветок, теперь дошло!!!!

[Maria8]

Passé composé обозначает прошедшее законченное действие и соответствует русскому прошедшему времени глаголов совершенного вида ( пришел, поел, сделал.....)

Обязательно ли в таком случае глагол должен переводиться глаголом совершенного вида?
Например,
Hier, il faisait beau et j'ai mis un tee-shirt.
Я бы перевела это, как "я была в футболке", т.е. несовершенный вид.
Нельзя ведь сказать следующее:
"Hier, il faisait beau et je mettais un tee-shirt"?

Plus- que-parfait тоже обозначает прошедшее законченное действие, НО употребляется для выражения предшествования в прошлом( действия которое произошло раньше другого )
...
б) в независимом предложении: Tout est blanc. Il avait neigé toute la nuit. ( Кругом бело. Ночью прошел снег.)

А почему во втором предложении Вы используете Plus-que-parfait, а не Imparfait?

[Maria8]

Да, в примере с супом я сделала опечатку. Должно быть "Nous avons mangé la soupe que ma mère avait préparé hier".

[sonnisse]

"Nous avons mangé la soupe que ma mère avait préparée hier".

[Droopy]

Tout est blanc. Il avait neigé toute la nuit.
Может, не поняли мы? Сидим с супругом голову ломаем. У нас получается :
"Tout était blanc. Il avait néigé toute la nuit".

[Flowerbomb]

Droopy,

était

? а если белым все сейчас (еще со вчера, допустим), когда ночью шел снег. тут и то и то подходит.

[Вешалка]

а если белым все сейчас (еще со вчера, допустим), когда ночью шел снег

Тогда бы было:
Tout est blanc. Il a neigé toute la nuit.
Plus-que-parfait, по идее, это действие в прошлом, предшествующее другому действию в прошлом же. Даже если оно в независимом предложении, план повествования должен быть в прошлом, если нет никаких дополнительных тонкостей.

[Цветок]

Обязательно ли в таком случае глагол должен переводиться глаголом совершенного вида?
Например,
Hier, il faisait beau et j'ai mis un tee-shirt.
Я бы перевела это, как "я была в футболке", т.е. несовершенный вид

Можно перевести еще так: Вчера было тепло и я надела футболку (т.е. сов. вид)


А почему во втором предложении Вы используете Plus-que-parfait, а не Imparfait?

Прошу прощения за опечатку. Конечно же était, а не est. Т.е. Tout était blanc. Il avait neigé toute la nuit

[Валентинка]

Обязательно ли в таком случае глагол должен переводиться глаголом совершенного вида?

Нет, потому что в русском языке нет такого же количества времён (слава Всевышнему ) и потому для мелодичности, для правильного строения фраз и правильного употребления глаголов можно переводить и глаголами несовершенного вида. Перевод на глагол в Сов.виде просто для облегчения понимания именно законченности действия (Уф! Всё! Сделали!)

Hier, il faisait beau et j'ai mis un tee-shirt. Я бы перевела это, как "я была в футболке", т.е. несовершенный вид.

..или "Я одела футболку" - совершенный вид. Здесь нет "подчинённости" в предложении - потому употребляется 2 прошлых времени, а если переформулировать, то может быть: j'avais mis un tee-shirt car (parce que) il faisait beau.
Впримере же со снегом разделение на 2 предложения - просто стилистический приём, ведь можно запросто проследить их "подчинённость" : Tout était blanc (pourquoi?) parce qu'il avait neigé toute la nuit.

[Svet]

Passé composé обозначает прошедшее законченное действие и соответствует русскому прошедшему времени глаголов совершенного вида ( пришел, поел, сделал.....)

Не проводите параллель между Passé composé и русским совершенным видом, это абсолютно разные понятия. Запутаетесь.

[tam-tam]

sonnisse,
разве в préparé нужно ставить вторую е ?
это правило по-моему относится к глаголам, которые спрягаются с ^etre
поправьте пожалуйста, если я ошибаюсь

[Flowerbomb]

tam-tam, да, кстати, я тоже хотела это спросить.
а есть полный список наиболее употребляющихся глаголов, где в passé composé в женском роде необходимо ставить е на конце?

[tam-tam]

если не ошибаюсь, то -е- в женском роде добавляется, если глагол спрягается с etre, но я точно не уверена, поэтому мне самой интересно мнение знающих людей

[Flowerbomb]

да,

если глагол спрягается с etre

, а еще есть?

[Вешалка]

"Nous avons mangé la soupe que ma mère avait préparée hier".

разве в préparé нужно ставить вторую е ?
это правило по-моему относится к глаголам, которые спрягаются с ^etre

Participe passé глаголов, спрягающихся с être, согласуется в роде и числе с подлежащим.
В вышеприведенном примере согласование происходит с прямым дополнением, которое стоит перед глаголом.
J'ai écrit une lettre - прямое дополнение стоит после глагола, согласование не делается.
Voici la lettre que j'ai écrite - прямое дополнение стоит перед глаголом, согласование необходимо.
В этой ситуации могут оказаться все прямопереходные глаголы, то есть список был бы длинным...

[tam-tam]

Вешалка,
спасибо за четкое разъяснение

[Catherine_335]

очень часть используюм plus que parafait в передаче косенное речи, напимер il a dit qu'il avait fait то есть он скзала намного позже чем сделел, одно действие предшествует другому. Обычно plus que parfait употребляется когда в этом же прдложении есть passe compose/.