Наш акцент: стесняться или гордиться?

[Odyvanchik]

Вот "la voiture à papa", например...ну невдомёк им, что есть DE для этого. И это повсюду!

Droopy, есть литературный французский. а есть разговорный или "мало"-литературный , как у нас "лОжить", "дермаНтин", "ихний" , например.


Правда, есть часто употребляемое выражение "le fils à papa". И даже образованние люди так говорят

[Droopy]

Odyvanchik, я в курсе, правда, "ихний" никогда не говорю.
И про папиного сына тоже в курсе.

[Odyvanchik]

Droopy, я как раз хотела сказать, что если у нас ихнийй, ложить и дермантин - это явные ошибки, то по-французски q-chose à q-un может быть устоявшимся выражением, то есть не являться ошибкой.

[Droopy]

Нам надо перейти в лингвистическую тему, потому что таких устоявшихся выражений здесь и правда масса, да хоть то, что мы с osen обсуждали - тоже "устоялось" отсутствие LE в приведённой мною фразе.

[Odyvanchik]

Droopy, поэтому и не является ошибкой, раз утоялось. Но иностранцу, это режет слух. В обсуждаемом случае le проглатывается, точно так же, как и в случае грамматически верного je ne sais pas нередко говорят je sais pas.

[Maina]

По-моему, французам наоборот, нравится, когда иностранцы хорошо говорят по-французски.

Может быть, именно француженкам не нравится, когда иностранки из Восточной Европы слишком хорошо говорят по-французски?

[bellax]

У меня сильный акцент..Знаю..И я борюсь с французским "р".Ну никак не выходит и все тут.Дочка моя всего год во Франции и так хорошо словила произношение а у меня видать батарея села.

[osen]

Дроопы, поэтому и не является ошибкой, раз утоялось. Но иностранцу, это режет слух. В обсуждаемом случае ле проглатывается, точно так же, как и в случае грамматически верного э не саис пас нередко говорят э саис пас.

Одуванчик,
я тут в последний раз поофтоплю, и больше не буду. Так вот, [j'she pa'] к грамматике никакого отношения не имеет. Фонетика это чистой воды: (=" А че это вы тут делаете?").
"Voiture à papa", "mon mec à moi" - искажение нормы, ставшее "усточивой формой". Про причины данного явления я здесь распространяться не буду.
а вот " vous parlez bien français" - безграмотность. Было бы "проглатываниe", как вы тuт написали, произносилось бы [vu parle' bie" l 'franse'] -заранее прошу прощения за искаженную транскрипцию.
Это из той же серии, как "si vous irez tout droit, vous arriverez à la gare". Никогда таких перлов не слышали? Я слышалa.

[leonarda]

[B]
Это из той же серии, как "si vous irez tout droit, vous arriverez à la gare". Никогда таких перлов не слышали? Я слышалa.

Извините, от французов или наших?

[titan]

А отличие русских женщин от французских в том,что первые еще не разучились ценить и любить. (надеюсь, что так)
Француженки тоже умеют сильно любить... но только себя!

Извините, но я совершно не согласна. до обратного.
но это совсем не по теме.

[Jurmala]

У нас с подругой был похожий случай, мы зашли в магазин, ясное дело говорили на русском. Подруга спрашивала, я переводила продавцу и наоборот. Потом они вежливо поинтересовались, мол, вы, дамы, здесь в отпуске? На что я ответила, что мадам - да ( я про подругу ), а я тут живу. У продавщиц лица вытянулись, ну не понравился им этот факт, а потом одна на кассе процедила "воус парлер трèс биен франçаис", причём, проконстатировала она это как-то недобро. :цонфусед: Я не стала подруге переводить, она была очень довольна покупками, но сама в этот магазин больше не хожу.

Дроопы, а мне кажется, продавщицы вам просто позавидовали. Подруга, наверняка, потратила хорошие, по французским понятиям, деньги. Да еще оказалось, что Вы тут живете, и, судя по всему лучше, чем они. Обыкновенная бабская зависть, безотносительно акцента. ИМХО
Кстати, я считаю, что они были предельно везливы, переступили через себя и, несмотря на зависть, еще Вам комплимент сделали. А Вы переживаете... Да тут гордиться надо!

[Jurmala]

Спасибо, советы хорошие, особенно второй и четвертый. Но я не строю иллюзий что когда то смогу говорить без акцента.

Yanina20, я тоже таких иллюзий не строю и именно поэтому мне все равно, какую и где ошибку я делаю. Если же чудо произойдет и я заговорю совсем без акцента, а точнее, с дижонским, например, акцентом, что почти нереально, то буду безумно рада.

[Ros]

Дроопы, а мне кажется, продавщицы вам просто позавидовали. Подруга, наверняка, потратила хорошие, по французским понятиям, деньги. Да еще оказалось, что Вы тут живете, и, судя по всему лучше, chем они. Обыкновенная бабская зависть, безотносительно акцента. ИМХО

бредовое предположение...ИМХО

[Nadine]

А у меня совсем беда: к своему сильному русскому акценту подхватила ещё и местный (юг Франции) ! Первым заметил это мой муж, а потом и другие. Теперь вот избавляюсь от "местного" ..

[Jurmala]

бредовое предположение...ИМХО

А хамить не обязательно... ИМХО

[Ros]

Jurmala, отнюдь не думала, что Вы сочтете за хамство... Извиняйте, если что не так

[Jurmala]

Кстати, у меня тоже одна история была- просто совсем о ней забыла. Я около двух лет назад была на свадьбе. Подробностей рассказывать не буду. Вообщем, там среди огромного количества гостей была одна девушка, которая мне улыбалась, а потом все таки подошла и спросила- "Ты из Польши?" Дело в том что еe покойная бабушка была польско-русского происхождения и у нее был такой же акцентик, как и у меня- она назвала несколько гласных, которые меня выдают- уже не помню - " i " и еще какие-то. так вот бабушка, которая большую часть жизни прожила во Франции, очень стеснялась своего акцента. И вот эта молодая француженка сказала мне- никогда не стесняся того, как ты говоришь- не надо этого делать. Вот так...

[Jurmala]

Юрмала, отнюдь не думала, что Вы сочтете за хамство... Извиняйте, если что не так

О.К. нет проблем.
Ros, Вы посты Droopy читали? Я просто так очень образно представила двух обеспеченных московских девушек, которые остались довольны покупками. Солидные такие девочки.
Droopy, это не в обиду, это скорее комплимент Вам.
Если честно, будь я французским продавцом, а бы позавидовала, даже не будучи завистливой...

[osen]

осен пишет:
[B]
Это из той же серии, как "си воус ирез тоут дроит, воус арриверез à ла гаре". Никогда таких перлов не слышали? Я слышала.


Извините, от французов или наших?

От французов, конечно. Иначе бы пример не приводила. А что Вас удивляет?
"Куда пОльты ложишь ?!" , "я с Вами не согласная" и иже с ними никогда не слышали? Вон, на форуме почитайте. Полно. При этом, люди как никак, с высшим образованием подобное пишут. Такиe же грубые ошибки.

[Ros]

Jurmala, да мало ли обеспеченных и солидных? И что завидовать теперь каждой? Будь я продавцом, мне бы в голову не пришло завидовать клиентам.

[osen]

Теперь по теме, все-таки:
я поддерживаю ораторов, говорящих о том, что не стоит стесняться наличия акцента, так же как и бравировать отсутствием оного. Зачем создавать себе комлексы на пустом месте?. Это же часть вашей индивидуальности. Могу понять людей, которым просто не дается язык; но если человек говорит грамотно, почему особенности произношения создают проблему?

Действительно, когда я сегодня говорю, что я русская, как правило в ответ слышу: " Ну, предположим, у Вас родители русские, но сами-то Вы здесь родились?" Очень удивляются ответу. Но это, скорее, исключение. В начале моей жизни во Франции акцент у меня был, правда, не очень заметный. Я его нисколько не стеснялась. Наоборот, проще было с клиентами работать; не перепутаешь.

Сошлюсь на примеры "с другой стороны баррикад": у меня есть знакомые-иностранцы, живущие в Москве и , соответсвенно, говорящие по-русски. При этом некоторые так говорят, что "мама дорогая". Во избежание дискуссий о том, чем различаются "русские форума " и "французские "экспаты"", приведу лишь два примера.
Пример раз: французкая дама, уехавшая в Россию по причинам личного характера. По-русски говорит с сильным акцентом, когда волнуется, понять ее просто невозможно. Но виртуозно владеет матерным языком (бОЭЭма, вишь ли). Руководит агенством по коммуникациям, входящее в "ЛВ".
Второй пример, более щемящий. Девушка вышла замуж за москвича. Русский учила на месте ( в России, те). Развелась, оставшись с двумя детьми. По ряду причин, вернуться обрато не могла. Организовала тур. агенство, возит группы в Кению. Ньюанс: "деушка" сама оттуда. Вот представьте: африканка в Москве с двумя детьми, говорящая с нехилым таким акцентом . Сама говорит: "Ну, сначала было не очень,потому что я сама долго привыкала" . Дискриминации никакой, по ее словам, вроде не видит. Вот так. Каждый видит то, что он сам хочет видеть .

[Nadine]

А как это реально осушествить, живя во французкой деревне? Начиная изучать фр. с нуля и ,в оснавном, на слух. Меня всегда умиляют этот совет, не слушать неграмотных французов. Как "начинающему" определить "грамотность" француза?

Согласна полностью. И даже могу немного поправить тему: "Стесняетесь ли Вы Вашего акцента, встречаясь с русскими переводчиками(или другими "русскими после спецшколы или Иняза")? Да, я стесняюсь. Я не люблю говорить по-французски в присутствии наших товарищей. И вот почему. Мой акцент никогда не являлся проблемой в общении с французами!, но когда я встречалась (по работе) с русскими переводчи(-ками,-цами), то проблема была! К сожалению, я не могла избежать общения с ними, потому что это было "общее собрание" нашего бюро и русских клиентов. Я говорила с шефом-французом так, как я всегда говорю. НАШИ переводчики сразу начинали смеяться над моим акцентом, над моими ошибками, пытались унизить меня перед шефом. Это повергало в недоумение французов, вызывало сочувствие: "Ваши люди не очень любят своих соотечественников......... ". Я учила и учу язык сама, даже без курсов (потому что сразу нашла работу). Моя работа (графика, эскизы, компьютерные 3D, концепции, идеи...и т.п.) не очень зависит от языка, но когда общаюсь с клиентами-французами, то они меня понимают без проблем и никогда не насмехаются (наоборот!).

[malevich]

Янина20, не переживайте насчет акцента. Я на вопрос про мое происхождение могу ответить : "С Камеруна". Смотрят иногда с сочувствием, но больше вопросов не задают

а я говорю, что из Сенегала)))

[Odyvanchik]

malevich, землячки мы с Вами, оказывается.

[malychka]

И даже могу немного поправить тему: "Стесняетесь ли Вы Вашего акцента, встречаясь с русскими переводчиками(или другими "русскими после спецшколы или Иняза")? Да, я стесняюсь. Я не люблю говорить по-французски в присутствии наших товарищей.

А зачем? У выпускников ин-яза, практически у всех есть акцент и достаточно сильный. Другое дело, что он уже не очень похож на русский, но он есть!

[vladislava75]

Что плохого в акценте? Вспомните, в советские времена прибалтийский акцент был гарантией успеха. А Пьеха, которая своей популярностью во многом обязана именно акценту.
Акцент немного отстраняет вас от окружающих, но и выделяет из общей массы. А если акцент приятный, то и вызывает расположение.

Да, и во Франции тоже приводят в пример Джейн Биркин-англичанку,которая всю жизнь говорила и говорит с сильным акцентом,и все таки была очень популярна и счастлива.

[vladislava75]

По-моему, французам наоборот, нравится, когда иностранцы хорошо говорят по-французски.

Это зависит от многих факторов, но в основном от региона-менталитет и человека.

[Jurmala]

Да, и во Франции тоже приводят в пример Джейн Биркин-англичанку,которая всю жизнь говорила и говорит с сильным акцентом,и все таки была очень популярна и счастлива.

И еще Dalida! Она тоже говорила и пела с акцентом, который считали очаровательным.

[Jurmala]

Согласна полностью. И даже могу немного поправить тему: "Стесняетесь ли Вы Вашего акцента, встречаясь с русскими переводчиками(или другими "русскими после спецшколы или Иняза")? Да, я стесняюсь. Я не люблю говорить по-французски в присутствии наших товарищей. И вот почему. Мой акцент никогда не являлся проблемой в общении с французами!, но когда я встречалась (по работе) с русскими переводчи(-ками,-цами), то проблема была! К сожалению, я не могла избежать общения с ними, потому что это было "общее собрание" нашего бюро и русских клиентов. Я говорила с шефом-французом так, как я всегда говорю. НАШИ переводчики сразу начинали смеяться над моим акцентом, над моими ошибками, пытались унизить меня перед шефом. Это повергало в недоумение французов, вызывало сочувствие: "Ваши люди не очень любят своих соотечественников......... ". Я учила и учу язык сама, даже без курсов (потому что сразу нашла работу). Моя работа (графика, эскизы, компьютерные 3Д, концепции, идеи...и т.п.) не очень зависит от языка, но когда общаюсь с клиентами-французами, то они меня понимают без проблем и никогда не насмехаются (наоборот!).

У выпускников иняза, да и у преподавателей обычно присутствует, и часто сильный акцент. Я о выпускниках спецшкол и говорить не хочу. Знаю, так как сама 3 года училась в Москве на факультете французского. А вот поиздеваться над другими- так их хлебом не корми... И самомнения слишком много. Я не обо всех говорю - есть замечательные, адекватные люди, но тенденцию давно заметила. А французы, как раз, как правило, нормально реагируют. Кстати, я гораздо больше уважаю людей, самостоятельно выучивших язык, чем счастливых обладателей инязовского диплома, которые иногда, кстати отвратительно говорят по-французски, так как долго не было практики, но амбиции остались...

[P.I.N.]

У выпускников иняза, да и у преподавателей обычно присутствует, и часто сильный акцент. Я о выпускниках спецшкол и говорить не хочу. Знаю, так как сама 3 года училась в Москве на факультете французского. А вот поиздеваться над другими- так их хлебом не корми... И самомнения слишком много. Я не обо всех говорю - есть замечательные, адекватные люди, но тенденцию давно заметила. А французы, как раз, как правило, нормально реагируют. Кстати, я гораздо больше уважаю людей, самостоятельно выучивших язык, чем счастливых обладателей инязовского диплома, которые иногда, кстати отвратительно говорят по-французски, так как долго не было практики, но амбиции остались...

Золотые слова