Произношение русского "р"

[irinad]

Изучаем с мужем-французом русский язык, и никак у нас пока не получается произнести русское "р". В целом это конечно же не проблема, т.к. с французским "р" речь понятна, но на будущее было бы неплохо знать. А я не лингвист, поэтому не знаю методик, как подобраться к переднему "р", чтобы оно было не горловое. Может быть кто то уже сталкивался и знает, как доступнее и понятнее объяснить?

[grenne]

а мне наоборот, кто нибудь мог бы объяснить произношение французского "Р"? и русского тоже не мешало бы (для друга)
у обоих проблемы с протовоположным Р

[irinad]

grenne, мне в свое время помогло сравнение со звуком, который делаем когда полощем горло - попробуйте!
только погодите, не путайте темы, я про русское "р"хочу узнать!

[grenne]

так и я про то же!
это я побочно про французское спросила, сорри!
да меня уж по-всякому учили, но не выходит все равно!
не дано наверное....

[irinad]

grenne, это "не выходит " - сколько же по времени?

главное не сдаваться и тренироваться и тренироваться! Москва не сразу строилась У меня сначала тоже "р" проглатывался, когда я пыталась горловым, а потом как-то бац - и прорезался!

[grenne]

год не получается уже!
надеюсь, что когда-то все-таки прорежется, как и у Вас
хотя порой, думаю: может это изюминка?!
в институте всем очень даже нравится говорят, на итальянский смахивает
а про русское Р тоже могу сказать, что не получается у моего друга только, а у всех его друзей-французов очень даже получается (без тренировок), хотя им ни к чему это: русских подруг-то у них нет.
значит у нас обоих в горле не так как надо все устроено .

[Samurai]

Ребят, а по моему, всё просто! Считайте, что есть два нёба - верхнее и нижнее, когда язык у верхнего - это русское Р! Когда у нижнего - французское! А в остальном мне кажется нет отличий.

[grenne]

Samurai, не так-то все просто, к сожалению....
я у себя что-то этого французского нижнего нёба не ощущаю.....

[irinad]

grenne, ну я вот боюсь что не очень то объясняю правильно - главным образом показываю.. а как толково объяснить?
Samurai, так в русском участвует кончик языка, а во французском нет!

[Vishenka]

У меня два ребенка из трех картавят - слишком рано стали говорить "р". Я одному из них недавно показала разницу между горловой (картавой) р и обычной (русской), так. При произношении русского звука "р" кончик языка вибрирует, а горловая часть - расслаблена и не участвует в произношении. Сказала несколько слов русских - ты говоришь так, а нужно эдак. Понял, повторил, закрепил - ему 21 год.

[nel]

С точки зрения фонетики вот "постановка" этого звука:

Звук р - согласный, звонкий, дрожащий. При правильном его произношении

губы полураскрыты;
зубы разомкнуты;
язык: кончик касается «бугорков» (альвеол) за верхними зубами, боковые края плотно прижаты к верхним коренным зубам;
воздушная струя выходит посередине и колеблет напряженный кончик языка.

Надо "зафиксировать" положение рта и языка и попробовать с ним вместе произнести..

Vishenka, кстати вот упражнения и советы логопеда:

http://www.devichnik.ru/9910/logo06.htm

[nel]

Не скажу я никому,
Почему
Тигры рычат: «Гар-р-р»,
Вороны кричат: «Кар-р-р»,
Кони храпят: «Хр-р-р»,
Ставни скрипят: «Скр-р-р».
И не догадается никто,
Что
Тигры рычат,
Вороны кричат,
Ставни скрипят,
Кони храпят,
Чтоб научить всех ребят
Трудное «р-р-р» выговаривать!

П. Высоцкий

[Samurai]

grenne, irinad, чем сложнее объяснение, тем труднее понимание Среди знакомых несколько раз практиковал, описанный мной способ, результат не заставлял себя ждать. Главное, как мне кажется, поймать близкий к нужному звук, а развить его в правильный не так уж и сложно!

[irinad]

прощу прощения, давно не заглядывала в тему...

Vishenka, восхищаюсь таким быстрым переходом! может, у вашего сына гены сработали?

nel, спасибо за упражнение

Samurai, вот именно первый толчок - уловить, поймать - у нас пока и не получается, даже примерно! Я сама сторонница практики - не всегда правильно, к сожалению - сначала включить, а потому уже инструкцию читать.. но срабатывает не всегда. ну что ж, будем пробовать снова

[Samurai]

irinad, остается последний шанс, я о нём когда то давно рассказывал, скажите, что Р не получается произнести из за коротенькой уздечки под языком и ее надо чуть чуть подрезать, скорее всего ножничками - срРРРразу заРРРРРычит!!! Я так точно сразу зарычал как следует!

[irinad]

Samurai, ну погодите, ужас какой, может сначала по- хорошему?
я все же за метод пряника, а не кнута!

[Samurai]

а я и не говорю про кнут... мне ведь ничего не подрезали Просто когда мама пришла за мной в садик и мы пошли к врачу, она мне объяснила как это делается, до этого говорила что мне дадут таблеточку и всё само по себе получится... Не поверите, мы даже за теРРРРРитоРию детсада выйти не успели!

[irinad]

Samurai, нууу.. муж мой конечно молод, но из детсадовского возраста все же уже вышел)

[Maroucha]

[/quote]irinad, я не учила моего мужа правильному произношению русской "р", он сам научился, думаю, что не последнюю роль сыграл музыкальный слух и потрясающие способности имитации. Попробуйте поупражняться именно в рычании: рррррррррррр, как маленькие дети, когда имитируют тигров, это очень сложно для французов, но поверьте, дает хороший результат, правда, долгим и упорным трудом.

[irinad]

maroucha, я думаю, что музыкальные способности здесь не играют роли, думаю, это просто вопрос времени и затраченных сил.

[Maroucha]

irinad, согласна, в примере с "р" это не имеет большого значения, но хороший слух который чувствует разницу в непривычных звуках играет большую роль, как пример, приведу, разницу между русской "г" и украинской "г", как оказалось, большинство иностранцев ее не слышит, как многие иностранцы не слышат разницу в произношении jaune-jeune-jeûne, выходит если вы ее не слышите, то как можете повторить?irinad, Ваш муж слышит, что он не так произносит, можете смеяться, но многие иностранцы не слышат своего акцента

[Maroucha]

Музыкальный и фонетический слух - разные вещи, не связано одно с другим.

Спасибо, Яна, я не представляла, что фонетический слух существует как понятие. Извините за офф, выходит, что может быть развит очень хорошо один, а второй - напрочь отсутствовать?

[Яна]

Я повторю, что уже неоднократно писала, правда, в теме про французскую фонетику.
Звуки для того и "объясняют", чтобы человек представлял, что надо услышать.
Маруша хорошие примеры привела. И если разницу между jaune и jeune или jaune и jeûne русское (шире - славянское) ухо может уловить "с ходу" или "от фонаря", то на разницу между jeune и jeûne, между lait и les и т.п. нужно специально обращать внимание, заставить к ней прислушаться.
Я только не согласна про:

думаю, что не последнюю роль сыграл музыкальный слух

Музыкальный и фонетический слух - разные вещи, не связано одно с другим.
А вот:

потрясающие способности имитации

это очень полезная вещь для иностранных языков (у меня были ученики-студенты из театрального училища: сачковали они так ещё, но зато как блефовали! :о))

irinad, не расстраивайтесь, французское "р" гораздо проще русского, вон даже французские дети к логопеду из-за этого звука никогда не ходят, а русские - сами знаете.
Вам советы все уже надавали. Я считаю, что про заднюю-переднюю часть языка, то-другое нёбо - хорошо, но не всегда ясно. Лучше показывайте очень медленно, сама последите за собой в зеркало, на какие движения распадается Ваша артикуляция, и муж пусть за Вами повторяет, но тоже при этом смотрит за собой в зеркальце. Ну и много-много тренировочных упражнений.

И последнее. Хоть это, наверное, было в шутку сказано:

Главное, как мне кажется, поймать близкий к нужному звук, а развить его в правильный не так уж и сложно!

но это неправильный подход, простите. Опыт показывает, что приблизительность так приблизительностью и останется, а чем дальше - исправлять её будет сложнее. Как раз недавно в другой теме девушка писала, что её так учили произносить носовые звуки, что она и дышать не могла. Вот Вам приблизительность, которая может даже для здоровья опасной оказаться!

[Яна]

Именно так.

[Ангара]

Vishenka, бравО!
Может, и я когда-нибудь выговорррю рррусскую "РРРРРРРРРРРРР". А надо ли мне это?

[Vishenka]

Да, Кать, мы поиграли с этим день - два (он с круглыми глазами: "Я всегда думал, что в русском языке два звука р"), он переучивался говорить правильный звук, а потом опять вернулся к картавости - просто не следит за собой.
Ему было 7 лет, когда учительница в школе в России стала ко мне приставать - отведите его к логопеду. Я к мужу, а муж мне твердо сказал: "У меня на работе директор института картавит, и ничего - член-корр. Академии Наук". Заключение - не нужна нам красивая русская "РРРРРРРР", перебьемся
Я недавно за собой заметила, что тоже неряшливо по-английски говорю. Знаменитый th чаще всего как "с" или "з" произношу, дабл ю как в. Окружение снисходительно относится

[Ангара]

Vishenka, я тоже год у логопеда промучалась с "Р", но, видимо, логопед был как Ролан Быков " а февочка-то где?"

[irinad]

Яна, я примерно таким вот "самоанализом" и занимаюсь, впервые задумавшись, как же я произношу "р".
Любопытно, мне тоже казалось, что у франкоговорящих детей не возникает проблем с "р", они быстро осваивают, а у русскоговорящих это целый этап - а вы об этом тоже написали. Значит, правильно казалось...
Кстати, у нас процесс сдвинулся - уже получается что то похожее.

Спасибо вам!

[grenne]

блин, а у нас похоже так никогда и не сдвинется....
да не в этом счастье вобщем-то!
но экзерсисы продолжать все равно будем... а вдруг?

[irinad]

grenne, конечно сдвинется! ну куда ж оно денется?
Вот когда я была маленькая и спрашивала папу, ну когда ж я научусь кататься на коньках, мой папа отвечал, что надо упасть раз 100, а потом буду спокойно кататься и падать перестану