Как и когда вы избавились от акцента?

[Ptu]

svinka, так это было отмечено как ошибка.

[svinka]

Ptu, ясно. Я не поняла... сотру пост...

[elfine]

svinka, да, это было продолжением перечисления того, что слегка не так по сравнению с правильной французской речью. Как и отсутствие связки в petit accent, которая там обычно есть.

[svinka]

elfine, спасибо, разобралась , что к чему...

[margo_ritas]

Здесь последняя согласная связывается с последующей гласной. Род тут никакого значения не имеет. В случаях, например, с grand frère « d » не будет произноситься, так как за ней идёт согласная буква.

Спасибо! Я не связываю. Муж-француз тоже. Буду разбираться с мат частью.
Мы из Эльзаса ,но смысл вопроса не в этом. Хочу понять и прочитать если и где про это написано.

[Mashoulia]

margo_ritas, а в чём проблема? Вас в Google забанили?
Даже упражнения есть на эту тему...

[Baila-baila]

Спасибо! Я не связываю. Муж-француз тоже. Буду разбираться с мат частью.
Мы из Эльзаса ,но смысл вопроса не в этом. Хочу понять и прочитать если и где про это написано.

А что тут понимать? Liaison, оглушение звонких, озвончение глухих согласных, то, что французы делают интуитивно, ваш муж вам не объяснит, но книги и инет - да.

[maribija]

Вполне возможно научиться говорить без акцента, я убеждена. Вопрос в том, что для профессионала стыдновато как бы с акцентом говорить, потому что встречают все-таки «по одежке», то есть акцент заметен сразу, как только говорить начинаете. А если Вы не профессионал, а просто стремитесь к совершенству, то надо тренироваться, тренироваться и тренироваться. Это как гаммы. Согласна с тем, что chapeau bas перед нашими преподавателями, которые, не имея возможности посетить страну, не имея пособий, выучили хороших специалистов. Мне очень повезло – у нас как раз были и бывшие графья, для которых французский был родным. Но лучше фонетику давала не «бывшая», а преподаватель, для которой правильное произношение было делом жизни . Она единственная, кто с детства говорила по-французски и только по-французски со своей дочерью, таким образом обеспечила ее профессией сызмала. Теперь они обе воспитывают так же внука. Да, мы учились по Фонетике Рабиновича, но прежде, чем приступить к теоретической части, несколько недель только ставили звуки, контролируя себя в зеркале, и конечно под руководством фонетиста. Согласно с тем, что звуки и произношение надо изначально поставить правильно, а потом надо «держать» их, на первых порах даже с утрированной артикуляцией, не редуцировать, как в русском языке, потому что, несмотря на внешнюю легкость и ласковость, французский – очень stricte. Вы поставили артикуляционный аппарат (губы, челюсти...) в нужную позицию и держите до конца звука, иначе звуки поплывут. В интернете сейчас полно аудиоуроков, все не так плохо, намерение Ваше похвально

[Annyshka]

Девочки, читая тему, опять убеждаюсь, что большинство в ней участвующих - лингвисты, у которых иностранный язык это профессия.
Но ведь есть и те, которые не лингвисты, и с ними не занимались по 5 лет в институте шлифовкой произношения и грам. выражений
Как относящяяся ко второй категории, смею предположить из собственного опыта и наблюдений, что произношение и акцент зависит от артикуляции при разговоре на родном языке и конечно же музыкального уха
Я и на русском, моем родном языке, говорю мягко, нет у меня сильной артикуляции. Мне фр. Р далась сразу, без упражнений специальных.
Акцент мой французы не могут классифицировать :одни к югу относят, другие видят во мне польку, третьи просто не определяют происхождение акцента. Когда я сильно устала и нервничаю, тогда у меня сразу появляется "славянский акцент".
На счёт тренировки произношения. Ежедневное общение с коллегами по работе, и дома с семьёй и друзьями - в моем случае это очень хороший тренинг. Потому как ухо постоянно настроено на разное произношение одних и тех же слов людьми из разных регионов Франции. Хочешь-не хочешь, а невольно стремишься к улучшению собственного произношения Ну и чтение любое (проф. и худ. литература) в помощь для обогащения языка..

[Флора Ф.]

Фонетике Рабиновича

Рапанович (Алла Нестеровна). Занимаются ли ещё по её системе?

конечно же музыкального уха

Музыкальный слух - это половина успеха. Соглашусь!

[maribija]

У нас был Рабинович (или была), серый учебник по фонетике. Про Рапанович не знаю

[Svet]

Вопрос в том, что для профессионала стыдновато как бы с акцентом говорить

И тем не менее все иностранцы говорят с ним за очень и очень редким исключением. Как правило, это приехавшие в возрасте лет до 10.

Музыкальный слух - это половина успеха. Соглашусь!

Столько раз обсуждалось: музыкальны и фонетический слух - как в Одессе, две большие разницы. Стоит послушать певцов, поющих на иностранном языке. Вон Мирей Матье одну песню поставить не могут: "Мой малишь". Азнавур; "Эх раз, истчо раз".
Про "пол клопа" вспоминать не будем, но русские певцы на французском тоже поют - уши вянут.

[Svet]

У нас был Рабинович (или была), серый учебник по фонетике.

В Гугле проверьте. Рапанович.

[margo_ritas]

А что тут понимать? Liaison, оглушение звонких, озвончение глухих согласных, то, что французы делают интуитивно, ваш муж вам не объяснит, но книги и инет - да.

Да верно...муж у меня уже фонетику не поправляет (поздно)! Сам муж интуитивно все правильно произносит и объяснить не может, как это делает. Хотя сейчас послушали Дарью и он нашел у нее акцент молодых, несравнимый с людьми старшего возраста. Кто приехал во Францию уже на пенсии

[margo_ritas]

margo_ritas, а в чём проблема? Вас в Google забанили?
Даже упражнения есть на эту тему...

Спасибо Машуля! В Google есть все.....

[svinka]

margo_ritas, есть много всего по фонетике (и не только) здесь - https://www.lepointdufle.net/p/phonetique.htm

[Delfina]

русские певцы на французском тоже поют - уши вянут.

Ходили мы в Париже на концерт хора Красной Армии. И они там решили сделать "подарок" французам - исполнили несколько песен на французском языке. В частности, тётенька пела "Je suis malade". Пела она так: "Же сви малЯда". Вот эту "Я" она выпевала чисто по-русски. У меня была настоящая неконтролируемая смеховая истерика, так это топорно звучало. Оглянувшись по сторонам, обнаружила, что смешно только мне: все французы, коими был битком забит зал, сидели даже без тени улыбки.

[Флора Ф.]

У нас был Рабинович

Не было Рабиновича - автора учебника по французской фонетике!

Столько раз обсуждалось: музыкальны и фонетический слух - как в Одессе, две большие разницы.

Обсуждалось кем и где? Есть исследования? Вы этим занимались? А я, по своему скромному опыту преподавателя французского на языковом факультете, и фонетики в том числе, видела, что студенты с музыкальным образованием "схватывали" фр. произношение на лету.

[maribija]

В Гугле проверьте. Рапанович.

Да вот смотрю Рабинович и не нашла! Может, это мы его так обозвали и в память врезалось!
Музыкальный слух и фонетический связаны. В отношении интонации стопроцентно. В отношении произнесения звуков тоже - можно сколько угодно слушать правильную речь, но если вы, повторив, не услышите разницы сами, то будете произносить неправильно. А чтобы произнести правильно, надо знать, как сложить губы, где будет челюсь и т.д. Как делают пародисты - они имитируют мимику персонажа перед зеркалом. Конечно у кого-то получится лучше, кому-то понадобится больше времени, но все преодолимо. И все-таки по артикуляции русский и французский языки не кардинально отличаются, у русскоязычных должно получиться

[Irisse]

И тем не менее все иностранцы говорят с ним за очень и очень редким исключением. Как правило, это приехавшие в возрасте лет до 10.

Как-то давно увидела сюжет про сьемки-там Антонио Бандерас уже в зените славы занимался с преподавателем фонетикой (не для съемок), а чтобы убрать латинский акцент.

[Флора Ф.]

Пела она так: "Же сви малЯда". Вот эту "Я" она выпевала чисто по-русски. У меня была настоящая неконтролируемая смеховая истерика, так это топорно звучало. Оглянувшись по сторонам, обнаружила, что смешно только мне: все французы, коими был битком забит зал, сидели даже без тени улыбки.

Delfina, А что тут тут смешного? Артист, пусть даже не зная языка, хотел отдать дань уважения принимающнй стороне.. Ну уж как сумел, французы, сидящие в зале, были тронуты. Как и нас трогает пение на русском выше уже упомянутых М.Матье и Азнавура.

Музыкальный слух и фонетический связаны. В отношении интонации стопроцентно.

Да, особенно при изучении интонационной стороны речи!!

[elfine]

Delfina, эту песню, помнится, ещё Далида пела. У той произношение тоже знатное было.

Может она с неё и копировала? https://www.youtube.com/watch?v=ZEoft6dypiQ

[Флора Ф.]

Далида

Да, у Далиды, на мой взгляд, довольно сильный, грубоватый акцент. Только одно ее R чего стоит. Спрашиваю о французов о ее акценте, говорят, что он легкий.. Им, конечно, виднее.

[elfine]

Флора Ф., я видела очень смешной дуэт Далиды с какой-то другой певицей, где речь об акценте: "Comment tu réussis à vendre autant de disques avec un tel accent?"

Вот нашла: https://www.youtube.com/watch?v=ztWutQIpKeM

[Флора Ф.]

elfine, спасибо за чудесное видео! Этим очаровательным дамам акцент придает еще больше шарма, отличает их от других. .. И вообще, таланту многое простительно!

[olena_k]

Девочки, читая тему, опять убеждаюсь, что большинство в ней участвующих - лингвисты, у которых иностранный язык это профессия.
Но ведь есть и те, которые не лингвисты, и с ними не занимались по 5 лет в институте шлифовкой произношения и грам. выражений
Как относящяяся ко второй категории, смею предположить из собственного опыта и наблюдений, что произношение и акцент зависит от артикуляции при разговоре на родном языке и конечно же музыкального уха
Я и на русском, моем родном языке, говорю мягко, нет у меня сильной артикуляции. Мне фр. Р далась сразу, без упражнений специальных.
Акцент мой французы не могут классифицировать :одни к югу относят, другие видят во мне польку, третьи просто не определяют происхождение акцента. Когда я сильно устала и нервничаю, тогда у меня сразу появляется "славянский акцент".
На счёт тренировки произношения. Ежедневное общение с коллегами по работе, и дома с семьёй и друзьями - в моем случае это очень хороший тренинг. Потому как ухо постоянно настроено на разное произношение одних и тех же слов людьми из разных регионов Франции. Хочешь-не хочешь, а невольно стремишься к улучшению собственного произношения Ну и чтение любое (проф. и худ. литература) в помощь для обогащения языка..

У нас вообще французский был вторым языком и никакой фонетики, кроме поверхностной у Поповой-Казаковой не было.
И меня тоже за южанку иногда принимают (они мне льстят), тогда я говорю, что это влияние южного мужниного акцента

[Delfina]

Флора Ф., я же ясно написала, что смех у меня был неконтролируемый. Как я могу ответить на вопрос: "Что же тут смешного?" Если мой мозг дал телу сигнал, что ему смешно, вот я и смеялась.

[Annyshka]

olena_k, у меня был Политех. Я предполагаю (может ошибочно), что лингвисту проще даётся второй, третий и тд. язык и основа работы с иностранным языком все же отработана в инязе
Я учила французский с нуля за год переезда во Францию. 6 дней в неделю после работы : 3 раза в неделю занятия по часу с частным преподом фр. языка и все остальное сама....
На счёт лести по поводу акцента.. Я не расцениваю это как лесть, скорее как вежливость :у вас милый небольшой акцент
Но иногда попадаются люди, которые по своим причинам (мне их знать неинтересно) морщат нос услышав любом акцент, не только мой хотя такая реакция неприятная, но это уже воспитание конкретных людей... Можно корректно об этом им намекнуть, по ситуации конечно же...

[olena_k]

Annyshka, может лингвисту и легче. Нет, конечно, легче, по сравнению с остальными специальностями. Но когда всю жизнь английский, а университет был далеко в молодости )) хотя многое восстанавливалось в памяти, многое, но не все.

[fille77]

У нас вообще французский был вторым языком и никакой фонетики, кроме поверхностной у Поповой-Казаковой не было.

Учебник Поповой, Казаковой, Ковальчук никогда не считался слабым. Почему Вы говорите о поверхностной фонетике?