Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #871
Старое 16.01.2015, 16:44     Последний раз редактировалось Arianna; 16.01.2015 в 17:11..
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
OlgaThierry – 28 января (д)

Okr - 6 февраля (1м)
Yulyalya - 14 февраля (1д)
WildAngel - 27 феврля (2д)


Dianchik - 7 марта (1м)
Fourmi150 - 25 марта (2д)


Мадам Лия - 10 апреля (2)
Ays - 17 апреля (4д)
Kamila - 17 апреля (2)
JaninKa - 24 апреля (1)
Lanchonok - 25 апреля (1м)


Fialka22 - 2 мая (3)
Tatyus - 15 мая (1м)
Alishka_lq - 17 мая (1д)
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
  #872
Старое 16.01.2015, 17:08
Мэтр
 
Аватара для Yulyalya
 
Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: 78
Сообщения: 3.986
Arianna, и меня, пожалуйста, ожидаю 1ю девочку 14 февраля

спасибо и всем легкой и приятной беременности!
__________________
Женская одежда и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=75034&page=24
Одежда на девочку от 0 и дальше, и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=106809&page=7
Продаю, отдаю книги: http://www.infrance.su/forum/showthr...t=96876&page=2
Yulyalya вне форумов  
  #873
Старое 16.01.2015, 17:11
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Yulyalya, добавила
Личный вопрос - 14 февраля - это французский пдр или русский? У меня у дочки русский был в районе 12-14 февраля
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
  #874
Старое 16.01.2015, 17:17
Мэтр
 
Аватара для Yulyalya
 
Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: 78
Сообщения: 3.986
Arianna, 14 февраля, это французский пдр

а у Вас фактически получилось как?

я не считала русский . сильно отличается?
__________________
Женская одежда и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=75034&page=24
Одежда на девочку от 0 и дальше, и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=106809&page=7
Продаю, отдаю книги: http://www.infrance.su/forum/showthr...t=96876&page=2
Yulyalya вне форумов  
  #875
Старое 16.01.2015, 17:22
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Yulyalya, русский где-то на 7-10 дней меньше обычно, ровно 40 акушерских недель (с даты начала последних месячных).
Получилось в итоге 22 февраля, ровно во французский пдр, 41+3
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
  #876
Старое 16.01.2015, 17:29
Мэтр
 
Аватара для Yulyalya
 
Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: 78
Сообщения: 3.986
Arianna, спасибо за разъяснения! будем посмотреть, как у меня получится
__________________
Женская одежда и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=75034&page=24
Одежда на девочку от 0 и дальше, и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=106809&page=7
Продаю, отдаю книги: http://www.infrance.su/forum/showthr...t=96876&page=2
Yulyalya вне форумов  
  #877
Старое 16.01.2015, 18:36
Мэтр
 
Аватара для Stepanna
 
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.720
Да, французы ставят ПДР попозже, чем русские. Наверное, чтобы не тратиться на монитринг, который положен, начиная со второго дня после ПДР

Когда в 2010м году мне ставили ПДР, то он совпадал с русским...
__________________
12.2010
08.2012
01.2014
Stepanna вне форумов  
  #878
Старое 16.01.2015, 18:47
Мэтр
 
Аватара для onlinegirl
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Откуда: UA-DE-CH-FR
Сообщения: 937
Отправить сообщение для onlinegirl с помощью MSN
Посмотреть сообщениеStepanna пишет:
Да, французы ставят ПДР попозже, чем русские. Наверное, чтобы не тратиться на монитринг, который положен, начиная со второго дня после ПДР
...
И позже немцев. Такое чувство, что француженки позже рожают, чем немки и русские
Я думаю, может они хотят, чтобы женщины больше работали. За сколько недель до ПДР отпускают в декретный отпуск во Франции и сколько недель после родов оплачивают?
onlinegirl вне форумов  
  #879
Старое 16.01.2015, 19:06     Последний раз редактировалось fialka22; 16.01.2015 в 19:15..
Мэтр
 
Аватара для fialka22
 
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
Посмотреть сообщениеonlinegirl пишет:
За сколько недель до ПДР отпускают в декретный отпуск во Франции и сколько недель после родов оплачивают?
все зависит от того есть ли уже дети и сколько их. Также зависит от того на каком типе предприятия вы работаете, так как есть разные типы предприятий и разные конвенции (условия) для работников. Самая хорошая конвенция для беременных - банковская, где не были удалены разные типы помощи и дополнительных отпусков для матери. Но что удивительно, не все банки во Франции работают с такой конвенцией... Так что это очень сложный вопрос...

Посмотреть сообщениеonlinegirl пишет:
Такое чувство, что француженки позже рожают, чем немки и русские :хаха:
зато они рожают гораздо больше детей, чем те же немки и русские, поэтому такой проблемы как "продать больничный" работодателю тут практически не возникает. Привыкли они к этому, это нормально. А вот немецкому работодателю наверное труднее понять зачем идти в декретный, так что удачи вам!
fialka22 вне форумов  
  #880
Старое 16.01.2015, 19:40
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Просто французы как "точку отсчета" для ПДР взяли дату, после которой учреждение имеет право назначить стимуляцию родов (когда - в зависимости от протокола), нам так в роддоме объясняли. А большинство остальных наций - 40 акушерских недель, срок, вокруг которого и рожает большинство женщин, не зависимо от национальности
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
  #881
Старое 16.01.2015, 19:51
Мэтр
 
Аватара для Stepanna
 
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.720
Arianna, насколько я помню, через день после пдр они мониторинг на неделю назначают, а потом еще только через пару дней стимуляцию делают.
__________________
12.2010
08.2012
01.2014
Stepanna вне форумов  
  #882
Старое 16.01.2015, 20:29
Мэтр
 
Аватара для WildAngel
 
Дата рег-ции: 18.05.2004
Откуда: 83-495-974
Сообщения: 2.875
Всем новоприбывшим -привет и легкой беременности !!
Если я правильно помню, то французский ПДР- это крайняя дата.
С первой дочей ставили ПДР на 19 октября, если бы не родила раньше, то 19 ого начала стимулировать. Родила я на сроке 40 и 5, 17 октября.
Может, я что то путаю, давно это было)))
__________________
Children make you want to start life over (C)

10.2006
02.2015
WildAngel вне форумов  
  #883
Старое 16.01.2015, 20:31
Мэтр
 
Аватара для onlinegirl
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Откуда: UA-DE-CH-FR
Сообщения: 937
Отправить сообщение для onlinegirl с помощью MSN
fialka22, да уж, в Германии распространено мнение, что или ребенок или работа и вся система работает по этому принципу. Вырваться из этой системы, думаю, будет сложно.
onlinegirl вне форумов  
  #884
Старое 16.01.2015, 20:33
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Stepanna, нет, обычно стимуляция - это 1-3 дня максимум после ПДР. Дольше 42х недель все-таки переходить нигде не дают.
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
  #885
Старое 16.01.2015, 22:08
Дебютант
 
Аватара для OlgaThierry
 
Дата рег-ции: 04.07.2012
Откуда: Khabarovsk/Lille
Сообщения: 84
О, боже , я первая в списке. Как же страшно та. Настраиваюсь . Беременность прошла прекрасно, ничего не беспокоило. Осталось родить быстро и с наименьшими страданиями )
OlgaThierry вне форумов  
  #886
Старое 16.01.2015, 23:00
Бывалый
 
Дата рег-ции: 22.10.2006
Откуда: Toulouse
Сообщения: 175
А у меня вот еще такой вопрос. Все тут хотят и берут патологический отпуск 15 дней, а я вот наоборот сейчас думаю, почему бы не продлить работу и проработать на 2 недели больше и тем самым перенести эти 2 недели на послеродовой отпуск. То есть вместо 10 положенных недель просидеть с малышом 12 недель. Просто беременность у меня протекает хорошо и не вижу трудностей поработать на 2 недели больше, зато потом смогу дома с ребенком дольше остаться. К тому же у меня это время выпадает на лето, а сейчас зимой можно и поработать... Как вы считаете такой расчет? Не потеряю ли я ничего? Почему очень редко кто этим пользуется? У меня на работе из всех беременных никто никогда не прибегал к такому
Dianchik вне форумов  
  #887
Старое 17.01.2015, 04:29
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеDianchik пишет:
А у меня вот еще такой вопрос. Все тут хотят и берут патологический отпуск 15 дней, а я вот наоборот сейчас думаю, почему бы не продлить работу и проработать на 2 недели больше и тем самым перенести эти 2 недели на послеродовой отпуск. То есть вместо 10 положенных недель просидеть с малышом 12 недель. Просто беременность у меня протекает хорошо и не вижу трудностей поработать на 2 недели больше, зато потом смогу дома с ребенком дольше остаться. К тому же у меня это время выпадает на лето, а сейчас зимой можно и поработать... Как вы считаете такой расчет? Не потеряю ли я ничего? Почему очень редко кто этим пользуется? У меня на работе из всех беременных никто никогда не прибегал к такому
Наверное, никто к такому не прибегал, потому что редко кому в конце беременности легко, многим сложно совмещать работу и неважное самочувствие. Поэтому, если вам так повезло, и чувствуете себя хорошо, то конечно есть смысл побыть с малышом подольше после.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #888
Старое 17.01.2015, 04:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Dianchik, патологический - 14 календарных дней, не 15. А почему редко? Просто не всем это нужно, но даже на этом форуме в административной теме часто спрашивают, можно ли так сделать, перенести на после. Перенести можно три недели максимум. Ничего не теряете, права беременных женщин тут так защищены, что сложно что-то потерять. Даже если родите раньше, общая длительность не изменится. Но если в течение этих "перенесённых" недель вдруг не сможете работать из-за беременности, автоматически начнётся предродовый отпуск, даже если изначально планировали начать его позднее.
elfine вне форумов  
  #889
Старое 17.01.2015, 11:19
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: La Rochelle
Сообщения: 94
Посмотреть сообщениеDianchik пишет:
А у меня вот еще такой вопрос. Все тут хотят и берут патологический отпуск 15 дней, а я вот наоборот сейчас думаю, почему бы не продлить работу и проработать на 2 недели больше и тем самым перенести эти 2 недели на послеродовой отпуск. То есть вместо 10 положенных недель просидеть с малышом 12 недель. Просто беременность у меня протекает хорошо и не вижу трудностей поработать на 2 недели больше, зато потом смогу дома с ребенком дольше остаться. К тому же у меня это время выпадает на лето, а сейчас зимой можно и поработать... Как вы считаете такой расчет? Не потеряю ли я ничего? Почему очень редко кто этим пользуется? У меня на работе из всех беременных никто никогда не прибегал к такому
я собираюсь воспользоваться переносом 2-х недель conge prenatal на послеродовой период. пока еще каф не рассмотрел мои документы, надеюсь одобрит без проблем. просто этот запрос нужно отправлять заранее, до даты изначального начала дородового отпуска, я задним числом отправила. вам потребуется медицинская справка лечащего врача или гинеколога, о том что он разрешает вам поработать еще и перенести эти дни на послеродовой отпуск (Макс 3 недели). если я правильно поняла, многие француженки действительно жалуются на ранних сроках, как им тяжело, не хотят работать. Еще многих знакомых беременных врачи действительно склоняли брать больничный из-за давления, раскрытия шейки и т.д. но еще я услышала что брать больничный выгоднее, потому что он оплачивается лучше. мне гинеколог сказала, странно что ты перенос делаешь (я всё равно отдыхала, но за счёт отпуска), выгоднее же больничный взять больничный, а потом добавила, что право взять больничный и после рождения остается.
Okr вне форумов  
  #890
Старое 17.01.2015, 11:24
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: La Rochelle
Сообщения: 94
Посмотреть сообщениеOlgaThierry пишет:
О, боже , я первая в списке. Как же страшно та. Настраиваюсь . Беременность прошла прекрасно, ничего не беспокоило. Осталось родить быстро и с наименьшими страданиями )
я тоже сегодня заметила, что мы в начале стоим. Волнительно так. надеюсь что все у нас пройдет нормально. Вы пожалуйста делитесь новостями, уж очень интересно вместе ждать. У меня тоже вроде легко проходила беременность, и работала до последнего и не болела ничем. вот только теперь простыла, и никак не вылезу из кашля уже 3-я неделя, теперь еще и насморк добавился... пью молоко, гомеопатические конфетки, надеюсь, что на малыша не повлияет.
Okr вне форумов  
  #891
Старое 17.01.2015, 12:22     Последний раз редактировалось elfine; 17.01.2015 в 14:23..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеOkr пишет:
я собираюсь воспользоваться переносом 2-х недель conge prenatal на послеродовой период. пока еще каф не рассмотрел мои документы, надеюсь одобрит без проблем. просто этот запрос нужно отправлять заранее, до даты изначального начала дородового отпуска, я задним числом отправила. вам потребуется медицинская справка лечащего врача или гинеколога, о том что он разрешает вам поработать еще и перенести эти дни на послеродовой отпуск (Макс 3 недели). если я правильно поняла, многие француженки действительно жалуются на ранних сроках, как им тяжело, не хотят работать. Еще многих знакомых беременных врачи действительно склоняли брать больничный из-за давления, раскрытия шейки и т.д. но еще я услышала что брать больничный выгоднее, потому что он оплачивается лучше. мне гинеколог сказала, странно что ты перенос делаешь (я всё равно отдыхала, но за счёт отпуска), выгоднее же больничный взять больничный, а потом добавила, что право взять больничный и после рождения остается.
С КАФом это совсем никак не связано, это Sécurité sociale. Здесь важно не путать разные виды отпусков, чтобы не было финансовых разочарований. Обычный больничный (arrêt maladie) никак не может оплачиваться лучше, он оплачивается только на половину зарплаты. Полностью оплачиваются только congé maternité как пренатальный, так и постнатальный, независимо от того, как Вы распределили недели, и предродовый двухнедельный congé pathologique. Если брать congé pathologique после родов (нужны веские причины: трудные роды, кесарево и т. д.), то можно взять четыре недели, но они оплачиваются, как обычный больничный, только наполовину. Поэтому многие предпочитают брать его до congé maternité и не связываться поэтому с переносом недель. Потому что так больше выигрывают в деньгах.
elfine вне форумов  
  #892
Старое 17.01.2015, 13:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: La Rochelle
Сообщения: 94
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
С КАФом это совсем никак не связано, это Sécurité sociale. Здесь важно не путать разные виды отпусков, чтобы не было финансовых разочарований. Обычный больничный (arrêt maladie) никак не может оплачиваться лучше, он оплачивается только на половину зарплаты. Полностью оплачиваются только congé maternité как пренатальный, так и постнатальный, независимо от того, как Вы распределили недели, и предродовый двухнедельный congé pathologique. Если брать congé pathologique после родов (нужны веские причины: трудные роды, кесарево и т. д.), то можно взять четыре недели, но они оплачиваются, как обычный больничный, только наполовину. Поэтому многие предпочитают брать его до congé maternité и не связываться поэтому с переносим недель. Потому что так больше выигрывают в деньгах.
ООО, спасибо за разъяснение. Жаль, что я этого раньше не знала, было бы выгоднее. не зря француженки так поступают.
Okr вне форумов  
  #893
Старое 19.01.2015, 12:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.06.2006
Откуда: Aubagne
Сообщения: 1.650
Подскажите пожалуйста , можно ли купить во Франции бандаж для беременности , если да , то как он называется ? Или спросить у врача и он может прописать ?
alenu-shka вне форумов  
  #894
Старое 19.01.2015, 13:34
Дебютант
 
Аватара для Tatyus
 
Дата рег-ции: 09.09.2013
Откуда: Киев
Сообщения: 37
Посмотреть сообщениеalenu-shka пишет:
Подскажите пожалуйста , можно ли купить во Франции бандаж для беременности , если да , то как он называется ? Или спросить у врача и он может прописать ?
Мне мой Г выписал, сказал пойти в любую аптеку, там снимут мерки и подберут. Но я так еще и не ходила
Tatyus вне форумов  
  #895
Старое 19.01.2015, 20:13
Мэтр
 
Аватара для onlinegirl
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Откуда: UA-DE-CH-FR
Сообщения: 937
Отправить сообщение для onlinegirl с помощью MSN
alenu-shka, на ваш вопрос ответить не могу, но для себя решила не покупать бандаж. Мне живот хорошо поддерживает белье с утяжкой (у меня майка Triumph retro rensation). У меня сейчас уже 6 месяцев за плечами. Эта майка хорошо растягивается, нигде не давит и из-под живота наверх не сдвигается. Короче необходимость в бандаже отпала.
onlinegirl вне форумов  
  #896
Старое 19.01.2015, 20:30     Последний раз редактировалось Yulyalya; 19.01.2015 в 20:34..
Мэтр
 
Аватара для Yulyalya
 
Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: 78
Сообщения: 3.986
у меня и врач, и акушерка категорически против бандажа, сказали, чем больше поддерживаешь спину и живот таким бандажем, тем меньше она сама напрягается, мышцы полностью расслабляются и забывают об их роли, и в итоге только хуже.

из поддерживающего покупала только пояс для длительных пеших прогулок, но он одевается на таз. после 2х часов достаточно активной ходьбы с ним не болит ни спина, ничего, он равномерно нагрузку распредялет, что ли, и фиксирует правильное положение.

майки обычные, не утягивающие, носила месяцев до 7ми, потом с ними просто тяжело дышать сейчас просто "беременные" джинсы, не стесняющие в движениях, и "беременная" кофточка. и как-то нет ощущения, что что-то надо поддерживать или держать.
__________________
Женская одежда и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=75034&page=24
Одежда на девочку от 0 и дальше, и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=106809&page=7
Продаю, отдаю книги: http://www.infrance.su/forum/showthr...t=96876&page=2
Yulyalya вне форумов  
  #897
Старое 19.01.2015, 21:54
Мэтр
 
Аватара для fialka22
 
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
Посмотреть сообщениеDianchik пишет:
Как вы считаете такой расчет? Не потеряю ли я ничего? Почему очень редко кто этим пользуется? У меня на работе из всех беременных никто никогда не прибегал к такому
Насчет того, что редко не знаю, но не прибегать к такому отпуску могут в частности из-за того, что его гораздо чаще проверяют (если работодатель вредный), чем предродовый отпуск, так как считается, что очень много <abus> при его использовании (по сравнению с дородовым).

Только вчера подруга-француженка приходила в гости и рассказала, как в декабре к ней послали такую проверку. По закону подлости, именно в этот день 1) ее муж был в отьезде в Швеции, 2) будильник не прозвонил, 3) а ей надо отвести старшую в школу и среднюю к няне, ну а 3-я (младенец) должна была остаться дома. Короче, она полетела с 2-мя старшими в школу и к няне, оставив дома спящюю 3-ю девочку. А в это время проверяющий и пришел...

К ее счастью она его застала у собственной калитки и смогла убедить, что она не уехала в отпуск и пр., а вот так получилось. А он уже собирался ей листочек с санкциями оставлять. Короче, ей было очень неприятно, но я такое не впервые вижу и слышу. Меня со старшей тоже проверили и тоже во время послеродового отпуска.
fialka22 вне форумов  
  #898
Старое 19.01.2015, 22:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
fialka22, в смысле Вы говорите об использовании congé pathologique после родов? Или о послеродовой части congé maternité? Потому что первое понятно, на этот отпуск нужны веские причины. А второе было бы крайне странно, всё равно в это время по закону работать не положено, так какая разница, кто как им распорядится? Про congé pathologique я написала выше. Если брать его до родов, то это две недели, но они оплачиваются как полная зарплата. Если после родов, то это могут быть четыре недели, но финансово менее выгодно, оплачивается только половина. Я брала до. Слава Богу, никто не проверял. Это всё же не нормально сидеть всё время дома, если не предписан постельный режим.
elfine вне форумов  
  #899
Старое 19.01.2015, 22:49
Мэтр
 
Аватара для fialka22
 
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
фиалка22, в смысле Вы говорите об использовании congé pathologique после родов?
да

Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Это всё же не нормально сидеть всё время дома, если не предписан постельный режим.
проверяющий (врач из службы médecine de travail, а не из Секю, так как послан он был работодателем) сказал моей подруге, что во время послеродового отпуска она обязана находиться дома с 9 до 11 и с 14 до часов.
fialka22 вне форумов  
  #900
Старое 19.01.2015, 22:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
fialka22, да, теперь действительно вспомнила, что есть определённые часы.

А это всегда работодатели - инициаторы таких проверок? Не сразу заметила, что в этой истории - да.
elfine вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 19 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2752 10.10.2014 07:56
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 18 Бусинка74 Здоровье, медицина и страховки 2947 23.05.2014 13:53
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 11 Lalulia Здоровье, медицина и страховки 3069 08.01.2012 09:24
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 10 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 3063 17.10.2011 22:10
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 7 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 3070 28.02.2011 08:41


Часовой пояс GMT +2, время: 07:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX