Если ваш жилец не уезжает и не платит

[El'ka]

На будущее, чтобы не было ситуаций когда собственник живёт на улице под дверью собственной квартиры, нужно различать доходно-инвестиционные квартиры и квартиры для собственного проживания. Если человек купил единственную квартиру для собственного проживания (пусть и в отдалённом будущем) её нельзя сдавать на долгий срок одному арендатору. Квитанции ЕДФ и по налогам держать на своё имя. Не давать арендатору возможность получать адресную субсидию на жильё от КАФ (кстати неплатящая семья явно её получает, сходить в КАФ чтобы перенаправить её на своё имя и счёт). Закон, который защищает неплательщиков от выселения, исходит из того, что это доходная, а не единственная квартира арендодателя, раз она сдана по длительному договору с возможностью продления. Тут юридически надо точно соблюсти всю процедуру с уведомлениями письмами о вселении самого квартировладельца в единственное жильё (пусть подают досье на жильё ДАЛО как семья подлежащая выселению). ИМХО нужно вести 2 дела в суде: о взыскании неуплаченной аренды (шансов выиграть мало, учитывая ситуацию) и о выселении по причине вселения собственника в единственное жильё.

[svets]

До 31 марта Ваш знакомый уже всё равно ничего не сделает, даже с помощью полиции - в этот период выселять никого нельзя. Так что остается только молиться, что до этой даты квартиросъёмщик доживет.

[dada]

В общем, пишу со слабой надеждой, может кто-нибудь был уже в такой ... ситуации?

У нашего родственника подобная ситуация длится уже три года. Суд в решении этого вопроса признал себя ... некомпетентным (буквальный перевод), после чего последовали заседания , по три штуки в год, после каждого апелляция. Семья не получила и потратила на налоги больше 60 тысяч. Адвокат кормит обещаниями.
Но эта площадь не основное местожительства нашего родственника, а в вашем случае, когда собственнику негде жить, у него по закону есть юридические основания выселить наглеца.

[Viviena]

Суд в решении этого вопроса признал себя ... некомпетентным (буквальный перевод)

мдяяя...

надо будет попробовать действительно завести параллельное дело по поводу выселения, так как собственнику самому жить негде
но это ведь тоже затраты на адвоката (которая тоже кажется совершенно некомпетентной... или это они от бессилия перед Системой?), тому-то другому адвоката бесплатно государство выделило

[Viviena]

Не давать арендатору возможность получать адресную субсидию на жильё от КАФ (кстати неплатящая семья явно её получает, сходить в КАФ чтобы перенаправить её на своё имя и счёт).

Семья КАФ уже не получает: КАФ был вовлечен в судебный процесс с одной стороны, чтобы отыскать копию договора (по идее, когда просят помощь на жилье, нужно отправлять какой-то документ, подтвержающий найм и его стоимость... ), но и там ничего не нашли (мистика какая-то), и еще для того, чтобы подтвердить сумму, которую жилец должен (поскольку в аппеляции он попытался заявить, что в договоре утерянном было указано, что жить там он будет бесплатно, и т.е. ничего не должен)
это вообще абсурд какой-то... еще одним из аргументов в аппеляции было, что собственник на самом деле не является собственником (???) - как будто это ему даст больше прав находиться в той квартире...

а вообще можно подать иск о намеренном злоупотреблении юридических процедур? кто-нибудь сталкивался? мне кажется, в этом случае, это очевидно...

[Taissa]

Закон, который защищает неплательщиков от выселения, исходит из того, что это доходная, а не единственная квартира арендодателя, раз она сдана по длительному договору с возможностью продления. Тут юридически надо точно соблюсти всю процедуру с уведомлениями письмами о вселении самого квартировладельца в единственное жильё (пусть подают досье на жильё ДАЛО как семья подлежащая выселению). ИМХО нужно вести 2 дела в суде: о взыскании неуплаченной аренды (шансов выиграть мало, учитывая ситуацию) и о выселении по причине вселения собственника в единственное жильё.

Насколько я знаю, этот совет абсолютно правильный и поможет владельцу въехать в квартиру.

[blanca94]

Первое с чего надо начать это определиться с какой даты считать начало договора. Исходя из этого уже и плясать дальше. С точки зрения закона, чтобы забрать квартиру доя собственного проживания, никакого знвчения не имеет единственная это квартира или у хозяина их еще 150. В этом отношении полное равенство. НО нужно сделать правильно предупреждение. А доя этого нужно обязательно знать дату начала договора. В КАФе есши даже договор не предрставлялся должна фигурировать дата с которой жилец вьехал.
Проблема в том что если срок для предупреждения пропущен то договор автоматически возобновляется. На новый 3-х летний срок. Если иск подан НЕ ТОЛЬКО о взыскании задрлженности но и о выселении то это может (на мой взгляд) рассматриваиься как сделанное предупреждение. Поэтому датой предупреждения следует считать дату обращения в суд. Если же выселения не требовали а только денег, то это хуже так как по всей видимости этот срок уже ппопущен и придется ждать еще 3 года.
Вобщем ситуация конкчно кошмарная. А что там с водой-электричеством? Их тоже не платят? Если это так то надо их срочно ото всего отключить. Иначе как бы потом еще и эти счета из своего кармана платить не пришлось.

[Viviena]

Вобщем ситуация конкчно кошмарная. А что там с водой-электричеством? Их тоже не платят? Если это так то надо их срочно ото всего отключить. Иначе как бы потом еще и эти счета из своего кармана платить не пришлось.

воду платит собственник, так как это входит в charges (т.е. оно конечно должно оплачиваться жильцом, но тот факт, что он не платит, не мешает syndic'у требовать оплату от собственника), а насчет электричества ситуация еще более веселая, по рассказам соседей (которые на стороне собственника), электричество жильцу отключили за неуплату, но тому удалось выкрутиться под предлогом того, что у него в доме есть мединицинское оборудование (это ложь) и без электричества его жизнь в опасности ... вопрос в том, не выставит ли счет EDF опять же собственнику, хотя решение вернуть электричество "безвозмездно" с ним согласовано не было...

Вчера выяснилось, что дата в Cour d'Appel de Paris назначена на январь. У жильца есть две недели, чтобы сообщить, если она ему не подходит - а она явно ему не подходит по состоянию здоровья...

Я вот сама рассматриваю возможность уехать на пару лет из Франции и сдать свою квартиру... после таких историй кажется, уж лучше пусть стоит пустая...

[Vesta-P]

А мне интересно, какие последствия будут, если собственник придет, заселится, поменяет замки, выставит чемоданы арендатора в коридор? Скандал не в счет. Ведь у собственника есть договор купли, а у арендатора нет даже договора аренды.

[Small_birdie]

какие последствия будут

Могут статью за насилие впаять.

[Viviena]

А мне интересно, какие последствия будут, если собственник придет, заселится, поменяет замки, выставит чемоданы арендатора в коридор? Скандал не в счет. Ведь у собственника есть договор купли, а у арендатора нет даже договора аренды.

теоретически да, может быть уголовное преследование...
сама о таких случаях не слышала, правда

[Small_birdie]

Во всяком случае трогать никого руками нельзя. А как иначе их выселить?
Они же сумки обратно поставят, и всё.

[Vesta-P]

Они же сумки обратно поставят, и всё.

ну куда они поставят если замки будут поменяны, а в остальном то, конечно, все цивильно, без рук.

[DRVA]

Недавно появилось новая информация, что жилец этот болен раком и при смерти.

Откуда появилась такая информация? Кто подтверждал диагноз? После всех афёр что тут были описаны, я бы сильно сомневалась в его "диагнозе". Пусть собственник прежде всего проверит это. Если обнаружатся фальсификации мед. заключений и т.д., то подать на него в суд за "мошенничество", и без лишних церемоний надо придти в свою квартиру и выставит его чемоданы. Если диагноз все же не предуманный, то даже не знаю........Как вариант, связатся с телевидением, пусть придут и сделают репортаж об этом, и дело получит огласку.

[KristinochKa]

не очень этично рассматривать пути выселения чуть ли не вдовы на улицу

Чушь. почему ваш знакомый должен содержать за свой счет чужую вдову? Есть благотворительные организации, мерии, общежития. Вот пусть туда и обращается, если ей негде жить и нечем платить. Тем более люди нагло не платили три года. Я понимаю, они бы платили-платили, а потом случилось бы несчастье, и они бы просили отсрочки или чего-то такого. Встал бы вопрос этики. А то тут просто наглость в последней степени и ничего больше.

[Byzacena]

если собственник придет, заселится, поменяет замки, выставит чемоданы арендатора в коридор? Скандал не в счет

Viviena, а ваш знакомый не рассматривал такой вариант. чтобы зайти к себе в квартиру и там остаться , а лучше не одному?

[Viviena]

Viviena, а ваш знакомый не рассматривал такой вариант. чтобы зайти к себе в квартиру и там остаться , а лучше не одному?

жилец в прошлом году (когда уже начался судебный процесс) уже успел сменить замки...

лично я б наверное так и сделала изначально - действительно ведь, если договора нет на руках ни у того, ни у другого - как доказать?
но теперь уже надо ждать решения (очередного) суда

[Viviena]

Откуда появилась такая информация? Кто подтверждал диагноз? После всех афёр что тут были описаны, я бы сильно сомневалась в его "диагнозе". Пусть собственник прежде всего проверит это. Если обнаружатся фальсификации мед. заключений и т.д., то подать на него в суд за "мошенничество", и без лишних церемоний надо придти в свою квартиру и выставит его чемоданы. Если диагноз все же не предуманный, то даже не знаю........Как вариант, связатся с телевидением, пусть придут и сделают репортаж об этом, и дело получит огласку.

информация о болезни передана опять же соседями, которые присутствовали дважды при приезде пожарной бригады, которая отвозила жильца в больницу
конечно информация через третьи руки, но как писала, соседи вовлечены в дело и судебный процесс, лично заинтересованы в скорейшем разрешении ситуации

да и тот факт, что он может быть при смерти, получается, не играет на руку собственнику; судя по всему, гораздо лучше, если решение суда будет принято, пока тот жив. Как мне объяснили, передача договора найма супругу автоматическая (даже не обязательно собственника в известность ставить ). Но что мне непонятно, так это то, что суд уже вынес решение о выселении в мае прошлого года! Т.е. договор найма никак не может оставаться действительным! Тогда как вдова может этот договор получить на свое имя?... и не смотря на аппеляцию... в лучшем случае, что она может получить - это тот же процесс...

интересная идея с телевидением, предложу

[Venecija]

жилец в прошлом году (когда уже начался судебный процесс) уже успел сменить замки...

лично я б наверное так и сделала изначально - действительно ведь, если договора нет на руках ни у того, ни у другого - как доказать?
но теперь уже надо ждать решения (очередного) суда

Да не надо ждать никакого решения,надо вселиться просто самому ему и ждать тогда уже решения...(трудно...,понимаю)

[blanca94]

Viviena, а ваш знакомый не рассматривал такой вариант. чтобы зайти к себе в квартиру и там остаться , а лучше не одному?

Да поздно уже пить боржоми. Надо было это делать сразу. Теперь уже он как официальный съемщик в суде заявлен. А со съемщиком так нельзя иначе все против хозяина обернется. Но тянуться выселение может очень долго. Даже если будет судебное решение. Пока пристав раскачается (а у него тоже своя процедура которой он обязан следовать) можно попасть в зимний период и тогда это до следующего 31 марта.
Кстати то что у дядьки рак еще не означает что он при смерти. Он может еще долгие годы вам жизнь отравлять. И вам придется терпеть. К сожалению. Потому что ничего здесь не сделать. Ну, то есть законно ничего не сделать.

[blanca94]

Да не надо ждать никакого решения,надо вселиться просто самому ему и ждать тогда уже решения...(трудно...,понимаю)

Вот этого лучше не делать. Иначе будешь уже ждать другое решение - по уголовному делу о незаконном выселении

[Viviena]

Вот и становись после этого собственником
Если надо на голодовку решаться, чтобы вернуть собственное жилье - и при том, что частная собственность во Франции вроде как уважается

Похоже на то (исходя из того, насколько тот человек-арендатор легко использует бюрократию и процедуры в свою пользу), что человек имеет опыт в этом деле...
И когда ищешь (или агенство тебе ищет - тут уже непринципиально) себе нового арендатора, нет ни малейшей возможности проверить, были ли такие прецеденты у человека... Почему??? На получение кредита есть же "черные списки"... А вот простым смертным надо в лотерею играть... Чтобы очутиться на улице в один прекрасный день с кучей долгов банку, адвокату, государству, синдику и т.д.

[DRVA]

информация о болезни передана опять же соседями, которые присутствовали дважды при приезде пожарной пригады, которая отвозила жильца в больницу

Это никак не является официальным подтверждением болезни, тем более того диагноза который был здесь озвучен, и никакой суд не будет рассматривать показания соседей. Пусть собственник, исходит из той позиции, что никакой "болезни" нет вообще, пока у него (или у его адвоката) не будет на руках официальных подтверждений из компетентных источников, подтверждающих тот самый диагноз у квартиросъемщика.
Разговоры соседей, липовые справки, липовые мед. заключения в ход не идут, и судом восприняты не будут.

Тогда как вдова может этот договор получить на свое имя!... и не смотря на аппеляцию... в лучшем случае, что она может получить - это тот же процесс...

Пока никакой вдовы нет, и я сильно сомневаюсь что в ближайшее время такая будет. Этот театр с болезнями будет продолжатся годами, и все это время они будут в ней на халяву жить. Им это выгодно.

[athmos]

Иначе будешь уже ждать другое решение - по уголовному делу о незаконном выселении

И что по нему может светить? Заставят обратно вселить? Можно тоже, наверно, годами судиться и жить у себя дома.

[Vesta-P]

Viviena, а арендатор каких кровей будет? француз или приезжий?

[Simpson111]

Viviena, а арендатор каких кровей будет? француз или приезжий?

Не думаю что коренные французы будут так жить:
"живет там чуть не с семьей в 9 человек и собакой (на 24 м2)"(с) - цитата из первого поста.

[sonnisse]

А вот простым смертным надо в лотерею играть... Чтобы очутиться на улице в один прекрасный день с кучей долгов банку, адвокату, государству, синдику и т.д.

В лотерею играть не нужно. Есть возможность сдавать квартиру через агенство и иметь все гарантии, что не окажешься в такой ситуации.

[Nathaniel]

Viviena, а арендатор каких кровей будет? француз или приезжий?

А какая разница?

[libellule]

В лотерею играть не нужно. Есть возможность сдавать квартиру через агенство и иметь все гарантии, что не окажешься в такой ситуации.

Здесь человек через агентство сдавал.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=8344

[Vesta-P]

А какая разница?

Приезжие любят еще разыгрывать карту расизма_дискриминации.... Не дай Бог, конечно.