Получение французского гражданства - 3

[Senka]

У меня вторая попытка получить гражданство, получила "приглашение" на беседу. Требуют ВСЕ копии документов вновь , в том числе и из налоговой. Что они сделали с мом досье? Но меня занимает вопрос о свидетельстве о рождении: Мадам иронично заметила, что по-русски она не читает и требует перевод с печатью переводчика ( как на переводе, так и на сведетельстве). Но, во-первых, перевод был отправлен вместе со свидетельством (потеряли или были не внимательны?) , а во-вторых, свидетельство в данный момент в префектуре. Я здесь с ним (со свидетельством) получала все бумаги, ходила замуж, всех все устраивало. Вопрос таков, это реальное требование - печать на сведетельстве, или мадам уже прониклась ко мне симпатией?

[fille77]

Вопрос таков, это реальное требование - печать на сведетельстве, или мадам уже прониклась ко мне симпатией?

Вот что по этому поводу написано на сайте Префектуры Парижа:
''Tous les documents vous concernant qui ne sont pas rédigés en français doivent être produits en original et traduits par un traducteur assermenté en France ou par votre Consulat. Le tampon et la signature du traducteur doivent apparaître sur l’acte et sur la traduction.'' То есть требования вашей Мадам вполне обоснованы.

[Нюся]

У меня вторая попытка получить гражданство, получила "приглашение" на беседу. Требуют ВСЕ копии документов вновь , в том числе и из налоговой. Что они сделали с мом досье? Но меня занимает вопрос о свидетельстве о рождении: Мадам иронично заметила, что по-русски она не читает и требует перевод с печатью переводчика ( как на переводе, так и на сведетельстве). Но, во-первых, перевод был отправлен вместе со свидетельством (потеряли или были не внимательны?) , а во-вторых, свидетельство в данный момент в префектуре. Я здесь с ним (со свидетельством) получала все бумаги, ходила замуж, всех все устраивало. Вопрос таков, это реальное требование - печать на сведетельстве, или мадам уже прониклась ко мне симпатией?

на оригинал св- ва о рожд никто не имеет права ставить печать, кроме российского ЗАГСа ( то бишь органа выдавшего документ); в данном случае оригиналом должен являться перевод присяжного переводчика

[fille77]

Нюся,
Senka,
мне присяжный переводчик во Франции ставила печать и подпись прямо на листочке с апостилем, который был приколот к оригиналу св-ва о рождении. У Префектуры вопросов не возникло.

[Senka]

Спасибо. Я бы , конечно, сходила к переводчику и все сделала. Но документ в префектуре, да и посмотрела на корию этого свидетельства (оно выдано до 1970 года, т.е. зеленая бумажка, на которой просто нет места). А раньше их все устраиволо, загадка.

[Рыжая]

Мне кажется, это требование связано с тем, что во Франции свидетельство о рождении - это просто выписка, бумажка одноразовая, поэтому ее можно портить как угодно, ставить на нее посторонние печати и проч.

[Леди Сотофа]

Мы специально для префектуры брали в российском ЗАГСе дубликаты всех документов - как раз с целью ставить на них апостили, печати и т.д.

[Рыжая]

Мы специально для префектуры брали в российском ЗАГСе дубликаты всех документов - как раз с целью ставить на них апостили, печати и т.д.

Во-во, аналогично.

[OumIntissara]

Подскажите пожалуйста,сохраняется ли российское гражданство,если получаешь французское?Не хотелось бы перечитывать все 3 темы(пока).

[elfine]

OumIntissara, конечно сохраняется.

[Нюся]

OumIntissara, конечно сохраняется.

я бы написала, пока еще сохраняется- в свете происходящих событий
В Германии, например, обязуют отказаться от предыдущего гражданства... Просто в законодательстве Франции нет такого закона, который обязует отказываться от предыдущего гражданства, а в Российском - нет закона, который запрещает иметь второе.....

[OumIntissara]

Я просто читала,что детям,рожденным за границей,придется выбирать одно гражданство,по их совершенолетию.Дети у меня все родились здесь.А вот себе не хотелось бы терять его,когда подам и если получу.(надеюсь) ��спасибо,что ответили ��

[elfine]

Нюся, в свете каких происходящих событий?

Никакие события не происходят. В ближайшее время никаких изменений в законодательстве Франции на эту тему не планируется и в законодательстве России тоже. Был неудачный законопроект совсем, правда, о другом, о детях из смешанных семей, да и тот с треском провалился, потому что нарушал всё, что можно нарушить. О других странах речь не шла. А ответ на вопрос содержится прямым текстом в законе о гражданстве, в статье 6. То есть прямой ответ существует в письменном виде, а не просто косвенно подразумевается под отсутствием запретов:

Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

[elfine]

OumIntissara, законопроект, о котором Вы читали, не прошёл. И не пройдёт никогда скорее всего.

О том законопроекте и скандальной поправке к нему можно здесь почитать: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=93066

Ничего на данный момент детям, рождённым здесь, выбирать не надо.

[Нюся]

OumIntissara, законопроект, о котором Вы читали, не прошёл. И не пройдёт никогда скорее всего.

О том законопроекте и скандальной поправке к нему можно здесь почитать: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=93066

Ничего на данный момент детям, рождённым здесь, выбирать не надо.

Это шутка конечно ( я о том что происходит в свете событий с Украиной), просто ответ " конечно сохраняется" был дан как сам собой разумеющийся...
...в российском законодательстве декларируется о непризнании двойного гражданства в РФ, но реальных санкций за обладанием им не установлено...

[elfine]

Нюся, нет никаких "непризнаний" в Вашем понимании, если под непризнанием имеется в виду потенциальная вероятность санкций. Не может тут быть никаких санкций. Вы откройте статью 6, на которую я сослалась, в интернете её легко найти. Статья так и называется "Двойное гражданство", о каких санкциях может идти речь, если иметь два гражданства - абсолютно законно?

Вы, как и многие, путаете отсутствие договоров о двойном гражданстве с неким неодобрительным отношением к наличию нескольких гражданств, за которое (пока) никто не наказывает, но вроде как руку надо держать на пульсе.

На самом деле договор о двойном гражданстве означает, что государство признаёт за гражданином своего государства также гражданина другого. Единственный пример на настоящий момент - Таджикистан. Для российских властей таджик, получивший гражданство России, признаётся ими и как таджик, и как россиянин.

Наш пример - Франция. Договора о двойном гражданстве нет. Российский гражданин, получивший французское гражданство, для российских властей остаётся только россиянином и никем больше. Такой же принцип соблюдает Франция в отношении своих граждан, тексты найти несложно.

Это шутка конечно ( я о том что происходит в свете событий с Украиной), просто ответ " конечно сохраняется" был дан как сам собой разумеющийся...

Шутку про Украину я не поняла, потому что речь шла не о ней. А ответ "конечно сохраняется" в контексте заданного вопроса о французском и российском гражданстве и был самим собой разумеющимся, а каким же он мог быть ещё?

Избавиться от российского гражданства при желании можно, но это очень сложно.

[Нюся]

Шутку про Украину я не поняла, потому что речь шла не о ней. А ответ "конечно сохраняется" в контексте заданного вопроса о французском и российском гражданстве и был самим собой разумеющимся, а каким же он мог быть ещё?





Он мог быть " сохраняется" без "конечно". - ну это я занудствую.... в свете событий которые сейчас происходят все возможно - применительно к России... поэтому я написала " пока сохраняется".... тут каждые полгода меняются списки на досье по гражданству, так что никто не застрахован от нововведений.... я же с вами не спорю, просто ничего не может быть самим собой разумеющимся... а особенно во Франции - где одному дают гражданство, а другому - нет.. по одному и тому же закону

[elfine]

а особенно во Франции - где одному дают гражданство, а другому - нет.. по одному и тому же закону

Ну это понятно. Если мы не о гражданстве по браку, то иностранцев честно предупреждают, что принятие их в гражданство - не право, а всего лишь вероятность, возможность:

La naturalisation, qui est un des modes d'acquisition de la nationalité française, n'est pas un droit contrairement à la déclaration. Elle est soumise à la décision de l'administration qui peut la refuser même si les conditions sont réunies.

(service-public)

Всё честно, и всё по закону :-) А про то, как меняются критерии администраций в зависимости от предвыборных кампаний и прочих веяний, можно говорить много, но боюсь, что тема не об этом.

[OumIntissara]

поняла.Спасибо.Надеюсь,что пока мы собиремся его просить ничего не изменится.А через какое время можно просить с 10 леткой(полит. статус ).Опять таки,слышала про 2 года,но в одной из тем прочитала,что со статусом беженца нет ограниченных сроков,правда?

[elfine]

Опять таки,слышала про 2 года,но в одной из тем прочитала,что со статусом беженца нет ограниченных сроков,правда?

С этим статусом нет сроков. Но на интегрированность, наличие работы и прочие факторы тоже обращают внимание. т. е. получить гражданство сразу по приезду в страну шансы невелики.

[OumIntissara]

т. е. получить гражданство сразу по приезду в страну шансы невелики.

Оййй �� это не сразу,мы во Франции 7 лет.Язык знаем,читаем,пишем,никаких нарушений,работа.Просто документы не так давно получили.

[ivoreus]

С этим статусом нет сроков. Но на интегрированность, наличие работы и прочие факторы тоже обращают внимание. т. е. получить гражданство сразу по приезду в страну шансы невелики.

Один из знакомых живущих во Франции мне сказал, что при принятии в гражданство при старой администрации (Саркози) учитывался следующий критерий: если у человека даже супер-досье и хорошая работа, но ничто не мешает ему сорваться и уехать работать скажем в Канаду, то гражданство не дадут. А если у него тут есть семья (не обязательно французская) и дети, если своя недвижимость, если много друзей-французов или еще что-то что говорит что у человека есть "vocation à rester en France", тогда гражданство дают.

Или еще с другой точки зрения но с тем же смыслом: если человека уже никак не заставишь уехать из Франции, тогда ничего не остается кроме как дать ему гражданство.

В этом плане, к беженцам отношение должно быть лучше: этот человек уже связан с Францией, которая взяла его под свою защиту, и тем более имеет тут право постоянно проживать (то есть выгнать его уже не получится). Если есть работа и человек знает язык, то гражданство должны дать.

При новой администрации что-то могло поменяться в сторону упрощения.

[Рыжая]

Один из знакомых живущих во Франции мне сказал, что при принятии в гражданство при старой администрации (Саркози) учитывался следующий критерий: если у человека даже супер-досье и хорошая работа, но ничто не мешает ему сорваться и уехать работать скажем в Канаду, то гражданство не дадут. А если у него тут есть семья (не обязательно французская) и дети, если своя недвижимость, если много друзей-французов или еще что-то что говорит что у человека есть "vocation à rester en France", тогда гражданство дают.

ivoreus, это очень интересный момент, большое спасибо!

[ivoreus]

ivoreus, это очень интересный момент, большое спасибо!

Хотя, как писали, отказывали и тем кто тут живет с малых лет...
Так что я думаю скорее действовал второй критерий: если отказом можно было не дать человеку остаться в стране или по крайней мере отбить у него всякое желание тут жить, то тогда отказ, а если понятно что он и так никуда не уедет, тогда добро. Но и в этом случае постоянный внж - плюс, а убежище еще больший плюс (куда беженцу деваться-то?).

[Рыжая]

Хотя, как писали, отказывали и тем кто тут живет с малых лет...
Так что я думаю скорее действовал второй критерий: если отказом можно было не дать человеку остаться в стране или по крайней мере отбить у него всякое желание тут жить, то тогда отказ, а если понятно что он и так никуда не уедет, тогда добро. Но и в этом случае постоянный внж - плюс, а убежище еще больший плюс (куда беженцу деваться-то?).

А вот это еще интереснее!

[OumIntissara]

а если понятно что он и так никуда не уедет, тогда добро.

Ну,тогда они нам его сами домой принесут )))Потому что за 6 лет,столько нервов потрепанно,что уже некуда.Именно в моральном плане,что не каждый выдержит,да и не выдерживают многие..Тяжело жить в стране нормально,как белый человек,не имея док-ов,а мы смогли )Как на до мной брат прикалывался;наверно знают,что никуда вы не денетесь,вот и решили дать,да живите вы,типа )
обязательно поделюсь получением,в будущем.Всем удачи!!!

[Натуся]

Форумчане хотела спросить, есть у кого-то координаты проверенного сертифицированного переводчика в Париже? Когда была в нашем консульстве не подумала там взять координаты, мне кажется я видела объявления. И еще то, что переведет сертифицированный переводчик для гражданства нужно еще в нашем консульстве дополнительно у нотариуса заверять на верность перевода или это уже лишнее? Спасибо.

[fille77]

И еще то, что переведет сертифицированный переводчик для гражданства нужно еще в нашем консульстве дополнительно у нотариуса заверять на верность перевода или это уже лишнее?

ничего в консульстве заверять не нужно для французского гражданства.
http://www.infrance.su/forum/forumdi...aysprune=&f=25 - посмотрите предложения присяжных переводчиков, они работают по почте.

[Натуся]

fille77, спасибо большое ответ. Мне хотелось бы лично встретиться конечно, у меня оригиналы документов.

[elfine]

Натуся, можете заглянуть в эту тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=27322

Я думаю, про многих парижских и околопарижских переводчиков там говорили.