Получение кредита во Франции

[Ptu]

Как Вы знаете ( и почему этого не знает фр.банк?) в РФ у большой части людей доходы лишь частично связаны с зарплатой.

Сейчас и в России люди заинтересованы получать белую зарплату. Не только из за кредитов, но и из за них в частности. Так как и в России кредит не получишь с серой зарплатой.
Я уже ни одного человека не знаю ,у кого бы вся зарплата, и очень не плохая, была бы не белая. Я не говорю, что нет серых зарплат, я говорю, что ее становится резко меньше.

[Rambler]

Обратитесь сюда: http://www.bnpparibas-pf-french-mort.../Homepage.aspx

Ув. piumosa, я не очень понял смысл Вашего совета. Вы не обратили внимание на приведенную выше мою переписку с этим банком или проигнорировали ее, считая, что процитированное не относится ко всем заемщикам из России?

[Rambler]

Видимо, ситуация даже хуже, чем я предполагал. Из переписки с кредитными брокерами:

-----------------

Hi Vasily,

I am sorry the banks will solely look at the fact you do not work for an international company, I tried to explain and find a lender who could help, but unfortunately, we will not be able to assist you with the re-mortgage in your current circumstances.

I wish you best of luck with it all.

Kind Regards,

---------------------

Думаю, что фантазия в области неожиданных требований у них безграничная. Работа в международной компании (кстати, что такое "международная компания", может кто знает?) - это только один из вариантов, на чем можно споткнуться.

[piumosa]

Ув. piumosa, я не очень понял смысл Вашего совета. Вы не обратили внимание на приведенную выше мою переписку с этим банком или проигнорировали ее, считая, что процитированное не относится ко всем заемщикам из России?

Я не в курсе вашей истории и отвечала не вам, а Michel Moscou, причем в другой теме (до того, как ее переместили).

Главная мысль моего совета: обращаться за конкретной информацией непосредственно в банки (БНП - как пример). Правила и общие списки необходимых документов - это одно, но при рассмотрении отдельно взятого досье всегда есть нюансы. Где-то банки будут жестче, где-то уступчивее. Общаться с банками надо, а не только с форумчанами, большинство из которых - резиденты Франции и элементарно "не в теме".

[Rambler]

Я не в курсе вашей истории и отвечала не вам, а Michel Moscou, причем в другой теме (до того, как ее переместили).

Главная мысль моего совета: обращаться за конкретной информацией непосредственно в банки (БНП - как пример). Правила и общие списки необходимых документов - это одно, но при рассмотрении отдельно взятого досье всегда есть нюансы. Где-то банки будут жестче, где-то уступчивее. Общаться с банками надо, а не только с форумчанами, большинство из которых - резиденты Франции и элементарно "не в теме".

Прежде всего, по процедуре. Если у Вас с Michel Moscou личная беседа, то не стоит вести его в форуме. Если нет, то Ваши претензии, что я вмешался в этот разговор, на мой взгляд, неуместны.

Моя конкретная ситуация здесь ни при чем. Некоторое время назад я разместил здесь информацию, что русских из BNP Paribas International Buyers сегодня посылают с порога. Раньше такого не было. Что будет дальше - никто не знает. Сегодня ситуация именно такая.

Вы действительно не в теме. В такой ситуации лучше не стоит вводить человека в заблуждение, основываясь на случайно услышанном или прочитанном на форуме, например, по реалиям 2007 года. Дезинформации и так хватает - не стоит ее плодить.

Это сообщение слишком напоминает отповедь. Я этого не хотел, но мягче, к сожалению, не получилось.

[piumosa]

Rambler, новосёлы теперь учат мэтров по процедуре общения на форуме?
Успокойтесь, говорю же вам, вашу историю общения с БНП я раньше не видела, поэтому отвечала безотносительно того, что вы писали выше (не потому, что я вас игнорирую, не переживайте).

Мой совет обратиться в банк не обозначает, что человеку там тут же кредит выдадут, зато информацию он получит из первых уст. Что вы и сделали (обратились в банк, получили ответ), так что вы молодец.

[piumosa]

Вы действительно не в теме. В такой ситуации лучше не стоит вводить человека в заблуждение, основываясь на случайно услышанном или прочитанном на форуме, например, по реалиям 2007 года. Дезинформации и так хватает - не стоит ее плодить.

Я никого не дезинформировала в этой теме. А вы крайне бестактны...

[Michel Moscou]

Моя конкретная ситуация здесь ни при чем. Некоторое время назад я разместил здесь информацию, что русских из BNP Paribas International Buyers сегодня посылают с порога. Раньше такого не было. Что будет дальше - никто не знает. Сегодня ситуация именно такая.
.

Простите, а по каким причинам Вы выбирали в свое время Париба?
И пытались ли ныне,после отказа Париба обращаться в другие банки

[Rambler]

Простите, а по каким причинам Вы выбирали в свое время Париба?
И пытались ли ныне,после отказа Париба обращаться в другие банки

В этом году я обращался к ним, будучи их клиентом. В 2008 году - будучи перенаправленным из агентства недвижимости через ипотечного брокера. В 2008 году сразу начался конструктивный диалог (анкеты, подтверждающие документы), поэтому особо не захотелось ничего искать альтернативного. Надо иметь в виду, что все общение с банком проходило дистанционно из Москвы. Опыт показывает, что без личного обращения зачастую никто просто даже не отвечает на твой запрос.

Напрямую в банки - нет, только через брокеров. Резюме по этому общению приведено выше. Полное ощущение, что сейчас не время для получения кредита и придется дождаться возвращения ставки 6% (с сегодняшних 2-3%), которую можно считать индикатором мирового экономического благополучия и банковского ипотечного благодушия.

[EHOT]

Полное ощущение, что сейчас не время для получения кредита и придется дождаться возвращения ставки 6% (с сегодняшних 2-3%), которую можно считать индикатором мирового экономического благополучия и банковского ипотечного благодушия.

Проблема не в ставках - в 2008 году они были схожими.

Основная проблема в изменившихся (вернее изменяюшихся) международных нормах (Базель 3).

[Rambler]

Проблема не в ставках - в 2008 году они были схожими.

Да, я помню это Ваше замечание про 3-й базель и принял его к сведению. Я не знаю, возможен ли откат закрученных 3-м базелем гаек, но искренне на это надеюсь. Должны же банкиры придумать как зарабатывать деньги. Сейчас все новости полны только сообщениями о выпадающих у них вследствие закрученных гаек доходах и непонятных экономических перспективах банковской деятельности вообще.

Говоря о ставках, я не задумываюсь о причинно-следственных связях. Для меня это всего лишь индикатор готовности банков рисковать, в том числе давать деньги непонятным русским. Четкую логическую цепочку построить не могу - это на уровне ощущений.

Насчет ставок Вы не правы. У них все ставки так или иначе привязаны к Euribor, который начал падать только в 4-м квартале 2008 года, а в среднем по 2008 году составил около 5%. Сейчас что-то около 2%. Кстати, Вы правда в банке работаете? Было бы странно банковскому сотруднику ликбез про Euribor устраивать ;-)

[EHOT]

Насчет ставок Вы не правы. У них все ставки так или иначе привязаны к Euribor, который начал падать только в 4-м квартале 2008 года, а в среднем по 2008 году составил около 5%.

Вы немного путаете причину и следствие... к Euribor привязаны только кредиты с плаваюшими процентами. При этом как эти кредиты, так и с фиксированнои ставкои финансируются не только благодаря межбанковских кредитов (Euribor показывает усредненную ставку по которои банки дают деньги друг другу). Межбанковские кредиты - далеко не единственныи способ получить деньги для выдачи кредита. Eсли вам один клиент принес 100 евро на депозит на 3 года, а другои просит кредит на 100 евро на 3 года, то вы (банк) не пользуетесь никакими межбанковскими кредитами (немного упрошенно, так ка на самом деле необходимо откладывать на резервы - И как раз правила по их созданию и изменились) .

На доходность кредитнои сделки для банка это вообше не влияет (вернее почти не влияет). Если межбанковская ставка 5%, а банк дает вам кредит под 5.5%, то его доходы ничем не отличаются от случая когда ставка 1%, а банк вам дает кредит под 1.5%.

До 2008 года был года 3 на уровне 2%.

Для меня это всего лишь индикатор готовности банков рисковать, в том числе давать деньги непонятным русским. Четкую логическую цепочку построить не могу - это на уровне ощущений.

Непонятность русских тут не при чем... но у каждого свои ошушения...

Кстати, Вы правда в банке работаете? Было бы странно банковскому сотруднику ликбез про Еурибор устраивать ;-)

Не получилось что-то у вас.

[Roupy]

Кто нибудь может пояснить о перекупке нашего кредита в одном банке другим? что это дает? поясню ситуацию. Мы много лет клиенты одного банка, там и кредит получили в свое время на жилье. Перехали и открыли счет в другом банке, вобщем это какой- то странный банк, AXA, при нашем страховом агенстве. Сейчас мы туда переводом автоматически часть зарплаты, открыли там накопительный счет и вобще, все оплаты производив через этот банк. В нашем основном банке только кредит и платим. А сейчас нам наш советник предложил оформить перепродажу кредита банк AXA. Говорит, нам выгоднее будет. А в чем собственно выгода, нам поговорить не удалось, на следующей неделе с ней встреча, хотелось бы подготовленные прийти, что нам даст эта перекупка кредита?

[piumosa]

А в чем собственно выгода, нам поговорить не удалось, на следующей неделе с ней встреча, хотелось бы подготовленные прийти, что нам даст эта перекупка кредита?

Ну так выгода может быть в более выгодных условиях кредита в первую очередь Это и обсудите.

[Ptu]

Roupy, об этом есть отдельная тема, и не маленькая http://www.infrance.su/forum/showthr...ghlight=rachat
Можете посмотреть там, какая выгода была у других.

[Michel Moscou]

Непонятность русских тут не при чем... но у каждого свои ошушения...

А в чем тогда причина команды: "Русским не давать?"

[Roupy]

Ptu, Спасибо, не видела.

[EHOT]

А в чем тогда причина команды: "Русским не давать?"

такои команды кажется не было...

Говорит, нам выгоднее будет. А в чем собственно выгода, нам поговорить не удалось, на следующей неделе с ней встреча, хотелось бы подготовленные прийти, что нам даст эта перекупка кредита?

то, что будет более низкии процент...

[Rambler]

Вы немного путаете причину и следствие... к Euribor привязаны только кредиты с плавающими процентами.

Я ничего не путаю. Если банк готов привязывать плавающую ставку, выданного им кредита, к Euribor, значит для него это объективный показатель себестоимости его денег. Если бы это была некая абстракция, как Вы утверждаете, никто бы на нее никакого внимания в принципе не обращал. Либо не было бы плавающих ставок, либо привязывались бы к чему-то другому.

Вы удивитесь, но и ставка депозита на 100 евро "первого клиента", которые идут на кредит для "второго клиента" тоже явно или неявно коррелирует с Euribor.

Ставка Euribor 5% в 2008 году - это действительно пик, отражающий эйфорию благоденствия накануне кризиса. Однако эта ставка возникла не вдруг. В 2007 году она составляла что-то около 4%. Рост был плавный.

[Michel Moscou]

такои команды кажется не было...

Команды не было, но кредиты не дают даже тем, кто уже является клиентом банка (как Rambler).
Так куда податься бедному еврею(=гражданину РФ нерезиденту живущему в МОскве)

[EHOT]

Если банк готов привязывать плавающую ставку, выданного им кредита, к Еурибор, значит для него это объективный показатель себестоимости его денег.

К euribor привязана не сама ставка, а изменения ставки и таких кредитов во Франции практически нет.

"Себестоимость денег" в любом случае, это одна из составляюших, которая может быть далеко не основнои...

[Rambler]

А в чем тогда причина команды: "Русским не давать?"

Конечно, мы понимаем, что здесь речь не про прямой запрет, а про резкое ужесточения требований до уровня "заградительных". На мой взгляд ситуация следующая.

Для банка есть две основных категории заемщиков:
1). Те, кому нельзя давать взаймы, потому что они не вернут
2). Те, кому очень хотелось бы дать взаймы, но те не просят

Задача банка - найти на границе этих двух групп небольшую прослойку, тех, которым деньги нужны и вроде бы есть шанс, что они долг вернут.

Низкие кредитные ставки в последние пару лет очень активизировали внутренний спрос. Сейчас им есть кому давать кредиты. Вот когда французы перестанут покупать недвижимость, тогда и вспомнят про иностранцев. Если верить кредитному менеджеру из BNP Paribas IB, русские "пострадали" заодно с другими иностранцами (американцами, испанцами и т.д.).

Дополнительным фактором против русских является минимизация рисков банков по требованию регуляторов, в результате чего "прослойка" потенциальных заемщиков усохла до минимума. Банки вынуждены уже друг у друга клиентов вырывать (см. историю Roupy про выкуп кредита). Это явление всегда существует в фоновом режиме, но активизируется при дефиците заемщиков.

[EHOT]

Низкие кредитные ставки в последние пару лет очень активизировали внутренний спрос. Сейчас им есть кому давать кредиты.

Банки вынуждены уже друг у друга клиентов вырывать (см. историю Роупы про выкуп кредита). Это явление всегда существует в фоновом режиме, но активизируется при дефиците заемщиков.

Вы конечно можете обьяснить, что это не так и даже устроить тут ликбез какои-нибудь, но эти два параграфа протеворечат друг другу...

[Rambler]

К euribor привязана не сама ставка, а изменения ставки и таких кредитов во Франции практически нет.

За всю Францию не скажу, но у меня после первых двух лет фиксированной ставки теперь плавающая ставка = Euribor 3M + 1,3%.

С 2011 года раз в три месяца по почте стало приходить письмо с уведомлением о новой ставке.

[Rambler]

Вы конечно можете обьяснить, что это не так и даже устроить тут ликбез какои-нибудь, но эти два параграфа протеворечат друг другу...

Противоречие есть, если воспринимать ситуацию статично. Надеяться всегда хочется на лучшее. В данном случае хочется надеяться, что история Roupy - это не фоновый режим, а признак грядущих перемен.

[EHOT]

За всю Францию не скажу, но у меня после первых двух лет фиксированной ставки теперь плавающая ставка = Euribor 3M + 1,3%.

Правильно... Euribor показывает изменения.

[Ptu]

2). Те, кому очень хотелось бы дать взаймы, но те не просят

Вроде ситуация была такова, что фактически кредит как таковой - самый низкорентабельный вид услуги банка. А вот если у клиента счета в этом же банке, тогда да, хороший клиет. По текущим счетам и всяким накопительным и рентабельность интереснее.
ЕНОТ, скажите как профессионал - это ведь так?
Иностранный клиент, не имеющий счетов в банке не особо и интересный клиент. То бишь вряд ли он относится к тем, кому очень хочется давать кредит.

[Rambler]

Правильно... Euribor показывает изменения.

Что-то у вас какие-то проблемы с русским языком.

У нас, у русских, если ставка вычисляется по формуле Euribor + константа, то это безусловно означает, что ставка привязана к Euribor.

Как вариант, у Вас проблемы с математикой.

Фразы типа "к euribor привязана не сама ставка, а изменения ставки" и "Euribor показывает изменения" могут означать только, что разница между новой и старой ставками зависит от Euribor.
Например, новая = старая + Euribor * константа.

[EHOT]

Что-то у вас какие-то проблемы с русским языком.
...
Как вариант, у Вас проблемы с математикой.

Не флудите, у меня вообше никаких проблем нет. Проблема у вас с кредитом...

Если вам хочется считать, что ставка по кредитам привязана к Euribor считаите на здоровье. Для меня это примерно как считать, что стоимость акции зависит от величины индекса, которыи они составляют. Но от того, что я считаю так, а вы иначе ситуация с вашим кредитом не изменится.

[Rambler]

Не флудите, у меня вообше никаких проблем нет. Проблема у вас с кредитом...

Если вам хочется считать, что ставка по кредитам привязана к Euribor считаите на здоровье. Для меня это примерно как считать, что стоимость акции зависит от величины индекса, которыи они составляют. Но от того, что я считаю так, а вы иначе ситуация с вашим кредитом не изменится.

Неудачное сравнение. Euribor - это "оптовая" ставка, которая определяет "розничные" ставки, а вовсе не усредненная "розничная" (аналог индекса).

Причинно-следственная цепочка следующая:
Центробанк устанавливает ставку, по которой банки могут получить государственные кредиты. Ставка Центробанка определяет ставки на межбанковском рынке (пресловутый Euribor). В свою очередь межбанковский рынок определяет ставки для работы с клиентами. Как по кредитам, так и по депозитам.

Отдаю Вам должное. Акцент на моих проблемах - это сильный аргумент в дискуссии о кредитных ставках и перспективах получения ипотечных кредитов иностранцами.