Как скоро французский язык становится родным? (ну или почти)

[Rrroso4ka]

когда люди говорят, что у них нет акцента, я отношусь недоверчиво

Особенно сложно "подгонять" каждый раз интонацию, ИМХО

[Mikroshema]

Вспомнила пример, кстати. Кто-нибудь видел/слышал журналистку Ксению Большакову? Она корреспондентка на Itélé, или BFM, точно не помню. Я не знаю, откуда она родом, из России или Украины, не знаю. И сколько лет она во Франции прожила тоже не знаю. Так вот, у неё почти безупречный французский, прекрасное произношение. А она напрямую свои репортажи ведёт. Но слабый акцент всё равно выдаёт славянские корни.

[veselka]

Какими бы отличными не были произношение и интонация, и какой бы беглой не была речь, всегда можно найти к чему придраться (в произношении).

Конечно! При чем почти у каждого, считая коренное население . Даже если нет какого-то более-менее выраженного регионального произношения (но как его может не быть?), то все равно остаются какие-то индивидуальные особенности интонации или произношения...наверное, только совсем профессионалы могут добиться чистой нормы.
Так что если произношение очень близко к норме, то не стоит и копья ломать. Я еще так считаю, что легкий акцент на уровне интонации - это тоже нестрашно.

[Mikroshema]

veselka, я говорю исключительно об акцентах иностранцев.

[veselka]

veselka, я говорю исключительно об акцентах иностранцев.

Так я тоже :

Так что если произношение очень близко к норме, то не стоит и копья ломать. Я еще так считаю, что легкий акцент на уровне интонации - это тоже нестрашно.

[Ptu]

А разве акцент имеет отношение к ощущению родства с языком?
Я уже не говорю, что множество людей говорит даже с очень сильным акцентом, в том числе по-французски, и вполне законно считают его своим родным. Бельгийцы, канадцы и т.д. И в России - тоже есть такое дело.

[Rrroso4ka]

Я уже не говорю, что множество людей говорит даже с очень сильным акцентом, в том числе по-французски, и вполне законно считают его своим родным. Бельгийцы, канадцы и т.д.

Это французам кажется, что у них норма, а у канадцев и т.д. акцент. А канадцам кажется наоборот.

[seVen]

Mikroshema, Вы сравнили, она выросла во Франции, училась во французской школе, высшее образование парижское, и нет у нее славянского акцента...

[Mikroshema]

Так что если произношение очень близко к норме, то не стоит и копья ломать. Я еще так считаю, что легкий акцент на уровне интонации - это тоже нестрашно.

В принципе, я тоже стремлюсь к тому, чтобы так считать, и иногда у меня это получается. Но всё же "лёгкий акцент" не равняется "нет акцента".

[Mikroshema]

нет у нее славянского акцента...

еееесть акцент, очень-очень слабый, еле уловимый, но есть.

Со скольки лет она живёт во Франции, раз уж Вы владеете информацией?

А вообще я, может, оффтоплю тут с этими акцентами. Просто до сих пор не определилась, какой язык надо родным считать... Все как-то по-разному рассуждают.

[1618]

Со скольки лет она живёт во Франции, раз уж Вы владеете информацией?

с 4х

[Ptu]

Это французам кажется, что у них норма, а у канадцев и т.д. акцент. А канадцам кажется наоборот.

Это мало что меняет. Акцент, и иногда сильный, не мешает многим считать язык родным, или вторым родным. В России тоже множество тому подтверждений. Да и во Франции тоже.

[Svet]

Это мало что меняет. Акцент, и иногда сильный, не мешает многим считать язык родным, или вторым родным. В России тоже множество тому подтверждений. Да и во Франции тоже.

Ptu,
Интересную мысль вы высказали сейчас. И верную по сути. Я вот вспомнила, что для выходцев из России у меня самой имеется акцент. Я, правда ГЭкать себя усилием воли отучила. В сознательном при чем возрасте.

[Ptu]

Еще одна мысль пришла. Личное восприятие, так сказать.
У меня сейчас период, когда я просто перестала задумываться. Французский перестал быть немного чужим. Я просто не думаю и все. Это как двое детей, один родной, второй приемный. Когда с приемным прошел очень трудный для обоих путь адаптации, который бывает, когда берешь большого ребенка, просто перестаешь делать разницу - кто родной, а кто приемный. Не задумываешься над этим и все, это мои дети.

[Annesyl]

Согласна с Ptu.

А насчет акцента, я имела ввиду наш славянский. Но дело не в самом акценте, а в 2х вещах - во-первых, в том, как вы себя с языком чуствуете, во-вторых, как вас воспринимают на фоне ваших ощущений. Почти родная речь в моем понимании - это свободное изъяснение устно и писменно, в независимости от ситуации и конечно же личное посприятие языка.

[Droopy]

Я просто не думаю и все. Это как двое детей, один родной, второй приемный. Когда с приемным прошел очень трудный для обоих путь адаптации, который бывает, когда берешь большого ребенка, просто перестаешь делать разницу - кто родной, а кто приемный. Не задумываешься над этим и все, это мои дети.

Совершенно верно. Мне он в принципе чужим не был по той простой причине, что в школе я его 9 лет учила так, как во французском колледже не учат. У нас была такая муштра, что в голове отложится всё самое необходимое, за каждую ошибку ругали: "Что это за моя-твоя ходила ???!" Сейчас я борюсь с тем, чтобы не перенимать у французов их выражения, которые бы наша преподавательница бы расценила как ошибки. Мне нравится, когда мне делают комплименты, что я "правильно говорю". Хотя, иногда позволяю себе слабинку в семейном кругу и среди друзей. Также порой замечаю, что иногда слишком правильная фраза вызывает недоумение (ведь есть различные уровни языка, и книжная форма в разговорной речи может и отпугнуть). Да, мой французский не идеален - я до сих пор путаю предлоги и артикли, не всегда, но бывает, да и род (мужской, женский) всех слов просто невозможно запомнить, ведь мы постоянно узнаём что-то новое. А избавиться именно от славянского акцента просто - для этого надо заниматься фонетикой. Это перенять полностью интонацию сложнее - для этого нужны годы (если не десятилетия). Но меня моя интонация не напрягает.

[Rrroso4ka]

для этого надо заниматься фонетикой.

многие из нас занимались фонетикой в вузах. Неужели ни у кого из выпускников нет акцента? Акцент и создаётся правильным произношением+интонированием.
Я убеждена, что какой бы ни был высокий уровень владения иностранным языком, акцент всегда будет присутсововать: если не постоянный, то проскальзывать (имею в виду больше мелодию речи), при условии постоянного использования, "незабывания" родного языка. Знаю одну девушку, которая 6 лет тут, иммет "буржуазную" речь, говорит абсолютно свобдно, но и неё случаются соскальзывания: слышала не я, а француз.

[Droopy]

Rrroso4ka, ниже я про интонацию писала, почитайте. ;-). Её перенять практически невозможно (это-то и можно назвать "акцентом"). Плюс - ошибки, которые мы всё же делаем от случая к случаю. Ну а от СЛАВЯНСКОГО акцента избавиться реально ( если его нет, есть другой). Я иллюзий по поводу акцента не питаю, для меня приоритет - говорить чисто, уважая грамматику. :-)
Сложно ведь ещё, живя, например, на Юге не набраться южного акцента (который слышнее славянского, кстати), или в Париже - парижского выговора с проглатыванием гласных.

[Rrroso4ka]

А избавиться именно от славянского акцента просто - для этого надо заниматься фонетикой. Это перенять полностью интонацию сложнее - для этого нужны годы (если не десятилетия).

я среагировала на то, что вы не разделяете, судя по этим двум фразам, интонацию и акцент.
Славянский акцент включает славянскую же инотонацию От которой полностью, на сто процентов избиваться сложно.

[Rrroso4ka]

я про интонацию писала, почитайте. ;-). Её перенять практически невозможно (это-то и можно назвать "акцентом")

а тут - наоборот

[Droopy]

Rrroso4ka, я разделяю. Французы - нет. Для них "petit accent" -в моём личном случае - это интонация. Лично мне сложнее с интонацией. Акцент у меня...испанский. Я не знаю, откуда он у меня. Меня постоянно с этим достают, мол, из какой части Испании я...когда говорю, что из России, говорят, что акцент у меня явно не славянский. Да, по-испански я не говорю вообще. Кстати, я встречала на форуме тех, кого тоже в Испанию отправляют.

[Rrroso4ka]

я разделяю.

а я как раз не разделяю Нас учили: акцент = особенности произношения+интонации.
Наугад, ссылка, Яндекс: "В лингвистике существует мнение, что иноязычный акцент ярче всего проявляется в интонации (Palmer, 1924; Cook, 1968....)
У меня тоже пару раз выискали ишпанский акцент! Но вы-то хотя бы, к Испании поближе будете, а я со Ch'Nord-а!

[lumumba]

гы, я вот все поражаюсь мужу (француз) своему. Приставала к нему с распросами, типа как это дерево (сирень, черемуха) зовется, а эта птичка (синица, дядел)... дык не знает он названий по-французски. Одного дятла помянул, и то по английски

Я здесь себя узнаю Тоже пристаю-пристаю, а толку...)

[Droopy]

Rrroso4ka, видимо, нас, учивших фонетику в России, научили испанскому акценту во французском.

[Rrroso4ka]

Droopy, ну нинааааю.... Мне такое нечасто говорят. Кстати, недавно не сильно знающие французы сказали, что в испанском у меня тоже произношение... ишпанское Хочца надеяться, что и в русском - славянское
*Конец оффтопа*

[Dadash]

:да:
Особенно сложно "подгонять" каждый раз интонацию, ИМХО

Я уже как-то писала, интонация "ставится" в общении с детьми. Очень легко у них этому научиться.

Я люблю французский, у меня с ним чувство "полного взаимопонимания"
Я еще думаю, что в какой-то момент, когда ты не можешь и не пытаешься объяснить почему это так или не иначе, он становится родным. Да, да, верю в "родимость" языка.
Вот по-русски, я уже ни одного правила, падежа не смогу объяснить, но ведь тоже же он родной

[Annesyl]

Я уже как-то писала, интонация "ставится" в общении с детьми. Очень легко у них этому научиться.

Я люблю французский, у меня с ним чувство "полного взаимопонимания"
Я еще думаю, что в какой-то момент, когда ты не можешь и не пытаешься объяснить почему это так или не иначе, он становится родным. Да, да, верю в "родимость" языка.
Вот по-русски, я уже ни одного правила, падежа не смогу объяснить, но ведь тоже же он родной

Как интересно, я ведь у детей учила сначала интонацию, может, в этом секрет?

[добрая]

По поводу моего акцента я никаких неудобств не испытываю,когда говорю,стараюсь правильно построить фразу и максимально смягчить моё произношение,дабы не ранить французские уши,но избавиться полностью от акцента цели нет.Мне не раз говорили французы,что в нашем славянском акценте есть та самая прелесть,благодаря которой нас хочеться слушать.А вот интонация французская у меня как раз сквозит когда я на русском разговариваю.

[fialka22]

Ррросо4ка, я разделяю. Французы - нет. Для них "петит аццент" -в моём личном случае - это интонация. Лично мне сложнее с интонацией. Акцент у меня...испанский. Я не знаю, откуда он у меня.

+1. А акцент у меня от того, что училась на юге Франции. Droopy, если не секрет, вы не картавите немного? А то у меня есть предположение, что если русскую картавость наложить на французский южный акцент получится испанский!

[Груша]

Правда сейчас меня тут хорошо-говорящие-по-французски дамы тапками закидают, что они уже давно по-французски думают (только вот почему-то на русско-язычном форуме своими мыслями делятся )

Не удержалась: а какая связь? Это ненормально думать на двух(3 и более языках)? И искать общения на обоих?

Перенесла сюда два поста из другой темы, так как "умная мысля приходит опосля" . Человек - существо, одновременно живущее в трех "временах" - прошлом, настоящем и будущем. Так вот под словом "думать" я подразумеваю филосовствовать, вести такой диалог с самим собой, связывать свое прошлое, примерять его на настоящее и проецировать на будущее. Когда окунаемся в свое прошлое, прошедшее в "родной" среде, возможно ли думать об этом на чужом языке? Не думать о прошлом? Отрезать "старый" кусок, начать жизнь с чистого листа, выучив новый язык, переехав в другую страну... Вызов никому не бросаю... так... перекладываю свои мысли на слова (на своем родном языке).