Адаптация, интеграция...

[Marcira]

Похоже, Вы также не сталкивались...

Сталкивались.

Я могу продолжить список. Лечащий врач в больнице, учительница в Вашей школе или директор школы, продавщица, когда Вы уже оплачиваете покупку... Мне еще продолжать?

Вы что, хотите совершенно серьезно сказать, что никак не реагируете на подобное хамство? Сносите его, терпите, как так и надо? Позволяете ТАК с собой обращаться? И снова, и снова возвращаетесь за очередной порцией хамства?

Можно я добавлю?
Родители.

Здесь уже сложнее, выбора, действительно, практически нет, если речь идет о малолетних детях, а не о взрослых, которые просто могут с подобными родителями общение до минимума свести. Но мы вроде бы о взрослых сейчас толкуем?

Страх, что она ни на что не способна без него.

Ну не с рождения же она была замужем за ним, до него же как-то жила, была способна.

[algambra]

Здесь уже сложнее, выбора, действительно, практически нет, если речь идет о малолетних детях, а не о взрослых, которые просто могут с подобными родителями общение до минимума свести. Но мы вроде бы о взрослых сейчас толкуем?

У нас тут есть всефорумская Студентка в качестве яркого примера. У меня на уход, внутренний, а не внешний, ушло почти 40 лет. Когда речь идет о зависимости - все очень усложняется.
Так же и от мужа можно уйти ногами, но та его часть, которая осталась в душе, способна отравить оставшуюся жизнь и затмить все хорошее вокруг.

[IrinaS]

В том числе с таким хамством, от которого деться особенно некуда, таким, например, как хамство пограничников, контролеров, милиционеров, инспекторов ГИБДД, начальников, налоговых инспекторов, соседей по самолету?

Мы вообще-то говорили несколько о других случая - в основном, о насилии в семье)) и систематическом)) а не о однократном хамстве. Это все же разные вещи

Лечащий врач в больнице, учительница в Вашей школе или директор школы, продавщица, когда Вы уже оплачиваете покупку... Мне еще продолжать?

.
Бейзн, знаете, мне все же кажется, что практически все эти люди (ну не считая инспекторов Гаи, (что все же не насилие, а вымогательство) и милиции, где, как известно, против лома нет приема) вс же чувствуют, стоит ли уж очень распоясываться, или нет, и с кем стоит.

Пример : последний раз мне очень сильно насолил сосед - при этом он рассчитывал, что видимо, (хотя опять же, говорите, что хотите, это не насилие, а хамство, или что-то еще), так вот он упорно продолжал работать прямо в арке нашего дома - оборудовал свою небольшую автомастерскую и по-черному мыл и ремонтировал машины. Запах и звук был невообразимый. Разговары с ним никакого результата не давали. В конце концов я сказала, что буду выливать соседу на голову из окна тазик воды, когда он будет в арку проходить. Сосед не поверил, и напрасно)))
Кстати, результат был очень благоприятный для всех, и для соседа в том числе : много лет он был хронически безработным, жена его в грош не ставила, после принятия тазика он убрался из арки, открыл свою маcтерскую по ремонту и чистке салонов, теперь к нему записываются в очередь, нанял еще людей, ушел от жены, купил новую машину и последний раз я его видела с молодой эффектной девушкой, с которой как я слышала он теперь и проживает))))

[Beyzn]

Вы что, хотите совершенно серьезно сказать, что никак не реагируете на подобное хамство? Сносите его, терпите, как так и надо? Позволяете ТАК с собой обращаться? И снова, и снова возвращаетесь за очередной порцией хамства?

Нет. Не хочу. Хотя иногда приходится. Но как бы я не отреагировал, уже совершенное хамство от этого хамством и моральным насилием быть не прекращает.

[Marcira]

У нас тут есть всефорумская Студентка в качестве яркого примера. У меня на уход, внутренний, а не внешний, ушло почти 40 лет. Когда речь идет о зависимости - все очень усложняется.
Так же и от мужа можно уйти ногами, но та его часть, которая осталась в душе, способна отравить оставшуюся жизнь и затмить все хорошее вокруг.

Насчет родителей, я согласилась, что все намного сложнее.
А мужа такого зачем терпеть? Причем так долго, чтоб он успел и в душе остаться, и всю дальнейшую жизнь испортить?

[Trinichka]

Ну не с рождения же она была замужем за ним, до него же как-то жила, была способна.

В контексте темы я так понимаю речь идет о ее способностях в чужой для нее стране, до этого она была у себя дома.

[algambra]

А мужа такого зачем терпеть? Причем так долго, чтоб он успел и в душе остаться, и всю дальнейшую жизнь испортить?

Ну как вам сказать. Тут может быть масса вариантов. Страх остаться одной, восприятие мужа как заместителя отца (с которым, например, были проблемы), финансовые трудности, давление окружения, семьи (опять из проблем с родителями ноги растут), боязнь признаться в том, что происходит на самом деле (особенно когда это в первую очередь боязнь признаться самой себе) и т.д.
Это я не к тому, что мне близка позиция угнетенных жен, а только к тому, что в принципе мне понятно, как это работает.

[Beyzn]

А мужа такого зачем терпеть? Причем так долго, чтоб он успел и в душе остаться, и всю дальнейшую жизнь испортить?

Так в этом то все и дело! Затем, что хочется находиться в зависимости!

[IrinaS]

Затем, что хочется находиться в зависимости!

Так между "хочется" и "насилие" ест" большая разница. Если хочется - это уже не насилие.

[Beyzn]

Так между "хочется" и "насилие" ест" большая разница. Если хочется - это уже не насилие.

Правильно, но:
а) Приходится платить за осуществления желания, оплачивая неизбежные излишки насилия.
б) В любом случае насильник тоже попадает в зависимость от жертвы! И тут жертва начинает чувствовать свой триумф, в этом ее выигрыш.
б важнее, чем а.

[Beyzn]

В любом случае насильник тоже попадает в зависимость от жертвы!

Это элементарно заметно, когда женщина думает себе что-то типа: "Пусть он себе резвится, пусть он орет, беснуется, унижает, а все равно будет так, как я хочу!". И вот в таких отношениях обе стороны могут зайти очень далеко. Когда по пункту а) платить уже нужно будет слишком много, непомерно.

[Beyzn]

Вот так вот желание быть зависимой втягивает в насильственные отношения.

[londonsk]

Вот так вот желание быть зависимой втягивает в насильственные отношения.

То есть человек, который не хочет попасть в зависимость не заболеет, не потеряет работу никогда?

[IrinaS]

лондонск, естественно, есть и такие случаи, когда выхода вообще никакого нет... Но в общей-то массе все вроде с руками-ногами, не из вымирающей от голода Африки.

[Beyzn]

То есть человек, который не хочет попасть в зависимость не заболеет, не потеряет работу никогда?

Почему это?

[algambra]

То есть человек, который не хочет попасть в зависимость не заболеет, не потеряет работу никогда?

Человек, который не хочет попасть в зависимость, может потерять работу и заболеть, при этом не попав в зависимость. Зависимость - это внутреннее состояние, не внешнее.

[londonsk]

Почему это?

Мне показалось, что вы настолько сильный сделали акцент на "желании зависимости", что это подразумевается первопричиной всех несастий, ведущих к утрате конроля. Но я уже поняла, что это действительно так и есть. Так что моя фраза - не вопрос, а удивление.

[londonsk]

Fellici, особенно в свете последних форумских историй мне кажется, что важнее адаптироваться к Франции, чем к мужу или семье мужа. Я собственно об этом. На мой взгляд семья может помогать или препятствовать адаптации в стране. Но никак не заменять ее. Вы понимаете, о чем я?

Если цель - жить во Фр., Вы однозначно правы. Но если цель - жить с конкретным любимым человеком - скорее нет. Мне интересен и люб человек - я за ним поехала сюда. Но мы обсудили, например, что в Африку мы не поедем, я не могу на это пойти. Также обсудили, что если я смогу нас обеспечивать, или он найдёт подходящего уровня контракт - можем вернуться в мой любимый Лондон. Где мы будем жить через полгда мы пока не знаем

[Beyzn]

Мне показалось, что вы настолько сильный сделали акцент на "желании зависимости", что это подразумевается первопричиной всех несастий, ведущих к утрате конроля. Но я уже поняла, что это действительно так и есть. Так что моя фраза - не вопрос, а удивление.

Понял.

[Droopy]

Я еще подумала: есть ведь форумчане, которые Россию не приемлют и ругают, и мне так кажется, что у них видение России тоже идет через призму семейных отношений. Чаще всего это люди, у которых были проблемы с родителями или с мужем.

Или кто "прозябал" на родине, не имея достаточно средств к существованию или же имел их, но не имел рядом любимого человека. Или же имел рядом человека, но далеко не любимого ( или уже не любимого), который вёл себя, скажем, недостойно.

[Livi]

Или кто "прозябал" на родине, не имея достаточно средств к существованию или же имел их, но не имел рядом любимого человека. Или же имел рядом человека, но далеко не любимого ( или уже не любимого), который вёл себя, скажем, недостойно

Друпи, у меня все это было на родине в разные периоды жизни, но я ее (родину) очень люблю ,и даже минусы стараюсь в плюсы переводить.

[Beyzn]

я ее (родину) очень люблю ,и даже минусы стараюсь в плюсы переводить.

Это и есть идеализация. А зачем это Вам нужно, Livi, минусы в плюсы переводить? Для чего? С какой целью?

[vrubelru]

можно я чуть-чуть не по теме? наболело. у меня вот коллега хамит, не знаю , что с ней делать со всеми отношения нормальные, рабочие, дружественные. У нас коллектив 7-8 человек ,в се взрослые с семьями, за 30. Этой молоденькой 27 лет. У нас с ней общего нет абсолютно ничего, ни в плане детства, ни образования, ни взглядов на жизнь. Но все бы было ничего, если бы она хотя бы вела себя по-взрослому что ли. Но тут! Вырвали ей зубы, нельзя было курить, она на нас на всех вымещала свое недовольство. ВОобще скрывает некомпетентность агрессивностью.
ИЗ семьи старший ребенок, все дети от разных мужей, мама в вечной депрессии.. Сама одевается как арабка (оной не является), ходит, шаркая ногами, с вечной жвачкой, хамит и тд. В общем, пришлось мне ее вчера поставить на место, тк далеко девица зашла, но мне не хочется входить в эмоциональную завязку . И больше всего меня раздражает то, что, выйдя с работы , я еще о ней думаю ПО-русски что ли с ней пообщаться?!

[Viki]

Если цель - жить во Фр., Вы однозначно правы.

Ну почему сразу во Франции? Цель скорее стабильность, если можно так выразиться. Уверенность в себе. Ощущение гармонии с внешним миром. Да и вообще не хочется прыгать из страны в страну, если что, особенно с детьми, а страховки oт разводов и прочих несчастий нету.....

А жить с конкретным любимым человеком - это преекрасно! Но я вот уже с третьим мужем живу, хотя в первый раз выходила замуж раз и навсегда.... Се ля ви такая....

[Livi]

Это и есть идеализация. А зачем это Вам нужно, Livi, минусы в плюсы переводить? Для чего? С какой целью?

Я не идеализирую. Может выразилась не совсем правильно, но на плохих сторонах стараюсь не концентрироваться, а на позитивные больше обращать внимание. Как-то так.

[Livi]

наболело. у меня вот коллега хамит, не знаю , что с ней делать

Мелочи жизни. У меня директор хамит, и вот что делать? Перечитала нашу вчерашнюю дискуссию и поняла, что я ежедневно подвергаюсь психологическому насилию, и не только я. Где выход? Уйти с работы? А какой еще? Beyzn?

[Beyzn]

Я не идеализирую. Может выразилась не совсем правильно, но на плохих сторонах стараюсь не концентрироваться, а на позитивные больше обращать внимание. Как-то так.

Ливи, я уверен, что Вы выразились совершенно правильно. Зачем Вам минусы в полюсы переводить? Для чего? С какой целью? И как Вы это делаете - переводите минусы в плюсы? Объясните, пожалуйста.
Безусловно, я мог бы снизить накал и заменить в своем вопросе "минусы в плюсы перевожу" на более нейтральное "на плохих сторонах стараюсь не концентрироваться, а на позитивные больше обращать внимание". И продолжить уже отсюда, из этой Вашей уже более защищенной позиции. Но мы с этого не получим ничего, кроме удлинения пути к правде, которым заплатим за Ваш больший комфорт. Если Вы говорите какие-то слова, то Вы выражаете именно то, что хотите и в этом смысле Вы выражаетесь совершенно правильно. Поэтому я могу лишь порекомендовать не снижать накала, а постараться ответить именно на то, что Вы сказали спонтанно, а не на то, что Вы сказали после того, как решили прибегнуть к более компромиссной и менее тревожной версии, какую бы тревогу не вызывала у Вас правда. Это всего лишь слова, а не действия, не надо излишне тревожиться.
Зачем Вам минусы в плюсы переводить?
Вы можете не отвечать на это публично, главное, чтобы Вы сами себе на этот вопрос ответили. Но публично сказанное имеет одно преимущество - Вам труднее будет совершить маневр отхода и защиты и в этом смысле Вы облегчите себе путь к правде. Словом при свидетелях Вы сможете разделить вязкое однородное болото непонимания на части. И сразу станет легче потому, что понятнее. Без свидетелей это сделать труднее. Говоря при свидетелях, Вы как бы можете все время фиксировать достигнутое потому, что переживание чужого присутствия это позволяет сделать и не съезжать бесконечно назад, к исходной позиции. Безусловно, это может потребовать некоторой "потери лица" и стоит ли игра свеч, решать Вам.

[Veronique]

Мелочи жизни. У меня директор хамит, и вот что делать? Перечитала нашу вчерашнюю дискуссию и поняла, что я ежедневно подвергаюсь психологическому насилию, и не только я. Где выход? Уйти с работы? А какой еще? Beyzn?

ну вот другие форумчане пишут, что от морально насилующего мужа ушли бы, наверное и от директора такого надо уйти.
Я лично нервного кричащего директора адаптировала и сама к нему адаптировалась, так как вот так вот просто взять и уйти с работы не могу себе позволить, и кричать на себя тоже не могу другим позволять :-) И теперь мы с ним оба адаптированные и очень друг другом довольные.

[Marcira]

Beyzn , раз снова зашел разговор об идеализации... Скажите, пожалуйста, а ностальгия без идеализации бывает?

[Beyzn]

Скажите, пожалуйста, а ностальгия без идеализации бывает?

Имхо нет. Равно как и любой другой меланхолии.