Осторожно, чайник!

[camilla]

не больше 2-3-х месяцев и пока на техобслуживание сама никогда со своим "дедушкой " не прогуливалась
- не проходила я раньше сама, мужа машина была...

Вот пусть Ваш муж и оплачивает все сам, если только его машина не была предназначена для "представительских" целей, я имею ввиду была раз в месяц на ходу.

[vicont-m]

1. Случай тяжёлый, но есть и правила, запрещающие ехать на красный. Проехавший на красный платит за всех. Если скользко или есть угроза жизни, то здесь уже однозначно не скажешь, сильно зависит от ситуации. Но если на светофоре уже стоят машины и вбок вам не уйти, то даже в этой ситуации передача вам не поможет. Это экстремальная ситуация.
2. Да, в Москве, да и в России закон-тайга, медведь - начальник.
В европе был бы случай заменить разбитую машину за счёт страховки вывалившегося. Если сами не разобьётесь... Но это тоже экстремальный случай. Если есть скорость - успеете, а если почти остановились - вряд ли. Юркнете в другую машину - будете платить за всех.
).

Так ведь об этом и весь спор! Об экстремальных ситуациях. На пустой дороге можно ездить как хочешь (но не нужно). Все эти правила о нейтрали, тормозах и т.д. и предназначены подготовить вас к действиям в экстремальной ситуации.

Иногда смещение в сторону даже на полметра от несущейся на вас фуры может спасти жизнь.

А учить ВСЕХ нужно одинаково! Уж кто чему научится - это другое дело.

Кстати, я тоже учился на любителя, а через 3 года судьба привела в профессионалы.... В результате за 19 лет постоянного вождения (все время в Москве) - всего одно помятое крыло. Это я об учителях...

[Maury]

Она работает, как положено, и не допускает блокировки колёс. То есть, помогает не блокировать колёса при торможении. Здесь логики на 2 копейки.

Вы меня не просто удивляете, но Удивляете.
Антиблокировка сработает, но не поможет.
есть одно правило (вернее одно из нескольких базовых) для водителей: "машина на нейтрали неуправляема". Тут можно дисскутировать часами, лезть в нюансы и т.д.
Сути это не изменит. Нейтральная передача хороша для неподвижного автомобиля.
Дальше можно будет проводить "мастер классы" про вариантам использования нейтрали в разных очень "специальных" случаях, при стаживках в школах по экстрим вождению и т.д.
Но это все будут (если и будут) частности.

[Maury]

А учить ВСЕХ нужно одинаково

Одинаково и правильно.
Как переходить дорогу.
Вначале водитель должен освоить, что "переходить" нужно только на зеленый. Вот когда он это освоит и это станет для него привычкой. Он и сам определит, что в некоторых случаях, перебежать на красный вреда никому не составит...

[vicont-m]

Maury, последовала вашему совету и поездила на 3-ей передаче при скорости 50 км/ч. Если честно, кроме усиления шума в моторе, ничего больше не почувствовала.
Поясните, пожалуйста, в каком направлении искать, что я должна была чувствовать?

Maury говорил о том, что 50 для 4-й маловато, в том числе для приемистости. 3-я для 50 самое подходящее, хотя действительно обороты ( и шум мотора) будут несколько больше. Зато мотор будет работать в более оптимальном режиме.
А почувствовать вы должны вот что: на 3-й скорости при нажатии или отпускании газа машина будет реагировать лучше (разгоняться или замедляться быстрее) чем на 4-й при той же скорости движения.

[vicont-m]

Одинаково и правильно.
Как переходить дорогу.
Вначале водитель должен освоить, что "переходить" нужно только на зеленый. Вот когда он это освоит и это станет для него привычкой. Он и сам определит, что в некоторых случаях, перебежать на красный вреда никому не составит...

Абсолютно согласен. Я с этой позиции и писал все вышеизложенное.

[vicont-m]

И еще. Я бы все-таки предостерег начинающих трогать сцепление при заносе. По крайней мере проконсультируйтесь с кем-то еще.
Всетаки мне кажется что этот прием только для полноприводных авто, напичканных всякой электроникой.

[Ленточка]

Не почувствовавли разницу в "приемистости", в том, как машина реагирует на нажатие газа?

Спасибо, еще раз "прислушаюсь" к машине. Но вообще-то она у меня и так черезчур резвая. Нервная, так сказать.

[Ленточка]

vicont-m, еще бы знать, что такое приемистость.

[Maury]

еще бы знать, что такое приемистость

Извините за такой корявый термин. Наверно надо было бы поставить его в кавычки.
Под этим я имел в виду время ускорения, например с 50 до 80км/ч.

[Ленточка]

Под этим я имел в виду время ускорения, например с 50 до 80км/ч.

Спасибо, что пояснили, теперь все стало понятно. Как я уже говорила, машина у меня и так "нервная", быстро реагирует на нажатие педалей, что газа, что тормоза. Но я все равно проэкспериментирую, на какой передаче скорость набирается быстрее.

[vicont-m]

Поможет тем, что обычно простые чайники часто тормозят в повороте и так иногда попадают в занос. При торможении зад разгружается и легче теряет связь с дорогой. Выжимание сцепления убирает все большие ускорения (тяга мотора, торможение мотором). При выжимании тоже говорилось, что нужно бросить тормоза, не тормозить. В результате машина едет по инерции с более-менее равнонагруженными осями, которые имеют почти одинаковое сцепление с дорогой. Задача курса - добиться хотя бы в первом приближении устранения срывающих факторов.
Работа рулём - это вторая степень контроля.
Работа газом и тормозом- третья, она уже скорее для полу-профессионалов.
Там вся базовая теория рассказывалась и разрисовывалась.
В общем, сцепление - это как чистописание, начальная школа. Все более хитрые приёмы требуют более серьёзной теоретической подготовки и возможности для практики, которой нет в этом климате.

cable я кажется понял. Вам ведь этот прием демонстрировали на асфальте? По крайней мере не на льду? Тогда речь идет о заносе, вызванным резким маневром (когда вы резко объезжаете препятствие и машина кренится, чуть не вставая на 2 колеса или резкое торможение при повернутом руле), а не о скольжении на льду. Тут действительно сцепление может помочь. Но если вас просто понесло на льду или на скользкой дороге, сцепление трогать нельзя.
И еще. Вывести машину из заноса невозможно только одним приемом (сцеплением). Необходим весь комплекс мер, включая руление и "игру" газом, причем практически одновременно.

[vicont-m]

Maury говорил о том, что 50 для 4-й маловато, в том числе для приемистости. 3-я для 50 самое подходящее, хотя действительно обороты ( и шум мотора) будут несколько больше. Зато мотор будет работать в более оптимальном режиме.
А почувствовать вы должны вот что: на 3-й скорости при нажатии или отпускании газа машина будет реагировать лучше (разгоняться или замедляться быстрее) чем на 4-й при той же скорости движения.

А почувствовать вы должны вот что: на 3-й скорости при нажатии или отпускании газа машина будет реагировать лучше (разгоняться или замедляться быстрее) чем на 4-й при той же скорости движения. - это как раз и называется приемистостью.

[Ленточка]

vicont-m, ок, спасибо, я поняла.

[cable]

Не поняла. О какой стране идет речь?

По дефолту - о Франции.

[cable]

Вы меня не просто удивляете, но Удивляете.
Антиблокировка сработает, но не поможет.
есть одно правило (вернее одно из нескольких базовых) для водителей: "машина на нейтрали неуправляема".

"О, сколько нам открытий чудных" ...
Сначала сформулируйте понятие "поможет". Без этого нет смысла дальше жевать жвачку.

Это опять преувеличение.
Неуправляемая машина - это на нейтрали, без руля и тормозов. Вот это по-настоящему неуправляемая машина.

[cable]

cable я кажется понял. Вам ведь этот прием демонстрировали на асфальте? По крайней мере не на льду? Тогда речь идет о заносе, вызванным резким маневром (когда вы резко объезжаете препятствие и машина кренится, чуть не вставая на 2 колеса или резкое торможение при повернутом руле), а не о скольжении на льду. Тут действительно сцепление может помочь. Но если вас просто понесло на льду или на скользкой дороге, сцепление трогать нельзя.
И еще. Вывести машину из заноса невозможно только одним приемом (сцеплением). Необходим весь комплекс мер, включая руление и "игру" газом, причем практически одновременно.

Это демонстрировали нам на сухом асфальте на специально подготовленной машине с дополнительой регулируемой подвеской. Мы при этом сидели в машине. На повороте включался нужный режим (занос или снос), и нужно было его остановить и продолжить поворот по кругу. Какой там привод был, я не знаю, это не важно для такой машины.
Смысл был в том, чтобы у чайника убрать оцепенение и заставить его бросить газовать или тормозить в заносе. Парралельно заставляли сразу же реагировать рулём в фазе останова закручивания и сразу же не забыть рулить обратно к прямому направлению, чтобы не занесло в другую сторону.
Времени, конечно, на это было мало, каждому удалось 10 минут покрутиться. Получалось, конечно, слишком часто плохо, хотя местные спрашивали, почему у меня получалось лучше них. Пришлось рассказывать про снежные зимы в других странах

Смысл сцепления здесь, как мне кажется, такой: чайник не должен вспоминать, какой у него привод, тормозил он или газовал, снос у него или занос, большая скорость или маленькая. Это как первичный универсальный и упрощённый рефлекс для чайника, чтобы он прекратил ускорять (+/-) машину и занялся рулением. Этот рефлекс не идеален, и он нужен как первый заменитель там, где таких рефлексов вообще никогда не было. Как всесезонная резина. Она хуже правильно (специализированной), но она лучше неправильной. Вот в чём смысл сцепления для чайников.

Ещё там замеряли время реакции и было видно, что если в какой-то ситуации у вас нога была не на газе, а над тормозом, то тормозной путь можно было уменьшить почти в 2 раза (на городских скоростях).

[Maury]

cable,
Вам бы поводить машину... вы бы узнали не только как работает АБС, но и в каких случаях он эфективен, как, впрочем, и некоторые другие примочки.
Что касается вашего стажа, судя по вашим обьяснениям там учили "чайников" на "чайников".
Касается машины без тормозов, руля и мотора - это кусок металла, а не автомобиль. Извините, но вы рассуждаете книжно и теоритически. Вы правы, смысл далее "жевать жвачку" - все равно, что рассказывать кочевнику о горах.

[vicont-m]

Это демонстрировали нам на сухом асфальте на специально подготовленной машине с дополнительой регулируемой подвеской.

Вот видите, значит я был прав. Думаю и в остальном тоже.

Согласен с вами в одном - при заносе (во всех его проявлениях) - ни в коем случае не тормозить!!!
Все остальные приемы необходимо разбирать конкретно - слишком много разнообразных ситуаций, как природных, так и технических. И единого способа для всех ситуаций не существует.

[camilla]

Я предлагаю всем спорящим попытаться сдать на права у нас, в Британии. Гарантирую провал с первого раза, а потом успех может варьироваться в зависимости от апломба.

[Maury]

Гарантирую провал с первого раза,

Зря гарантируете...
Ничего более особенного в британских школах, по сравнению с французскими, нет. Может быть лишь чуть чуть большее внимание безопасности движения...
Некоторые незначительные особенности, которые, имхо, в большей степени зависят от школы, чем от страны.
Я у вас на права не сдавал, но "в школе учился"... В Hereforde, если вам место важно.

[Ленточка]

В общем так Maury, спасибо вам за ваши объяснения, стала лучше понимать про все эти соотношения скорость-передача, но вы меня не убедили.

Присмотрелась я к машине, прислушалась и сделала вывод: буду продолжать ездить так, как и ездила, т.е. переходя на 4-ю передачу при 45 км/ч.

Фишка в чем, в том что я еду на 50 км/ч на 4 передаче постоянно, не ускоряясь и не тормозя. Если мне нужно тормозить, я перехожу на 3-ю передачу, т.е. я часто переключаю передачи( я живу в городке, у нас много светофоров). Ускоряться же на 4-й в городе мне не нужно, так как больше 50-и все равно нельзя.
А зачем же мне ехать на 3-ей при 50 км/ч, с рычащим мотором, когда я могу спокойненько ехать на 4-ой?
Надеюсь вы поймете о чем я тут...

[Maury]

Ленточка,
Да не вопрос.
Предпочитаете работать передачей - продолжайте. В конце концов, это же ваша машина.
Только учтите, что вам придется переориетироваться как только вы выедете за город. Особенно при обгонах будте осторожны. При езде на пониженных оборотах обгон будет более долгим.
А то, что 1.9 дизель "орет" на 2500об/мин - это ненормально.
Фишка в том, что я еду (пример, 2-х литровый турбо дизель) в городе на третьей, как на автомате. Дизель имеет особенность вытягивать с низких оборотов и незначительные замедления (когда вы соскакиваете на третью и на вторую) типа круга или поворота я прохожу на пониженных не меняя передачи, ускоряясь затем до разрешенных 50-ти.
Правильные привычки достаточно трудно прививаются. Люди привыкшие к другому не хотят (ибо это требует времени и усилий) переучиваться. Зачем, если и так все в порядке. И они не совсем не правы. Правильная привычка может быть вам и не понадобится вообще. Случается и такое. Потому как она срабатывает (помогает) только в случае инцидента/аварии. А они не каждый (слава богу) день случаются.
Хотите еще "тупой" пример правильной привычки...
Знаете ли вы, что правильная привычка держать руль - это так называемая "обезьянья" хватка, то есть большие пальцы наружу, а не во внутрь.

[Ленточка]

А то, что 1.9 дизель "орет" на 2500об/мин - это ненормально.
Хотите еще "тупой" пример правильной привычки...
Знаете ли вы, что правильная привычка держать руль - это так называемая "обезьянья" хватка, то есть большие пальцы наружу, а не во внутрь.

Не так уж он и "орет", но все же мне не нравится, когда шумно в машине и радио плохо слышно.

А про эту привычку я знаю, меня так и автошколе учили руль держать, так я и привыкла. Единственно, плохо, что я руль держу на 8 и 4 часа. Но это из-за того, что люблю сидеть как в кресле-откинувшись, а руки то короткие...

[Leila]

Знаете ли вы, что правильная привычка держать руль - это так называемая "обезьянья" хватка, то есть большие пальцы наружу, а не во внутрь.

Вы меня успокоили. За рулём ловлю себя на том, что держу руль именно так. И исправляю. Оказывается так правильно. А почему?

[Maury]

А про эту привычку я знаю, меня так и автошколе учили руль держать, так я и привыкла

мои поздравления! Вы - продвинутый водитель!
А знаете вы, что при вождении в городе "тупая" правильная привычка всегда держать хотя бы одно (лучше, ессно, водительское) окно в машине чуть-чуть приоткрытым?!

[Maury]

А почему?

В случае лобового удара или удара в переди идущую машину (не обязательно очень сильного) классическая хватка обычно и очень часто приводит к перелому/выбиванию больших пальцев на руках.

[Leila]

Maury, спасибо за объяснения.

А окно зачем в городе приоткрыввать? Чтоб при столкновении баротравму не получить?

[Maury]

Чтоб при столкновении баротравму не получить

При движении в городе очень важно не только видеть, но и слышать, то, что происходит вокруг вас!

[fanatic]

рыл инет, нигде не нашел автошколы у которой в программе есть обучение выжиму сцепления как универсальному способу прекратить любой занос..

да и вообще, чисто логически, ну допустим это новичку как-то поможет, выжим сцепления этот. Но при переходе на следующую ступень что, нужно выбивать из новичка дурную привычку давить на сцепление в любой ситуации? :-) Никакой профессионал не будет учить заведомо вредным привычкам, наоборот все стараются привить правильные, даже если нет уверенности что человек далеко пойдет..

Погонял сегодня передний и задний привод по паркингу, провоцировал занос или снос и давил сцепление - имхо совет этот работает лишь как отвлекающий маневр чтобы новичок бед не наделал неразумным маневром, а так топнет сцепление и успокоется. К слову, если просто бросить руль и педали, то занос еще быстрее прекратится, если на то пошло.. :-)