Оплата вынужденной госпитализации во Франции российского гражданина

[Campanule]

По поисковику похожей темы не нашла, посему позволю себе открыть новую.

Ситуация такая : близкий родственник, имеющий российское гражданство и годовую шенгенскую визу, приехал к нам с визитом, во время которого попал в больницу на долгострочную госпитализацию по состоянию здоровья (психиатрия). Туристической мед страховки нет. Как в таком случае происходит оплата больничных счетов? На мои вопросы больница разводит руками, я же боюсь, что все повесят на меня. Возможно ли такое? Учитывая, что суточная стоимость больницы порядка 500 евро и что госпитализация может затянуться и на полтора месяца, счета будут ужасающие. Не существует ли какой-то конвенции, по которой российский соц страх может взять на себя оплату счетов? Кто в таком случае организовывает трансфер страну проживания (без медицинского сопровождения трансфер невозможен)? Сам родственник по причине болезни не работает, средств на оплату счетов не имеет.

[Droopy]

Campanule, а кто делал ему визу ? Он приехал по Вашему приглашению или нет ? И при получении визы обозначал ли, что едет к Вам ?

[Campanule]

Droopy, да, приглашение делала я полгода назад, но это годовая мульти виза, вьездов во Францию по ней уже было несколько.

[Ptu]

Campanule, на сколько вы делали приглашение? Ведь консульство дает визы очень часто на больший срок, чем в приглашении?
Часто мэрия больше чем на 3 месяца отказывается давать приглашение. А визу дают на год. Это ведь не значит, что вы весь год обязуетесь "курировать" приглашенного.

Если не секрет, конечно - а какая степень родства?

[Nathaniel]

Ptu,

я делала приглашение в августе 2012 года на три месяца, по которому Посольство выдало визу на год

[Campanule]

Campanule, на сколько вы делали приглашение? Ведь консульство дает визы очень часто на больший срок, чем в приглашении?
Часто мэрия больше чем на 3 месяца отказывается давать приглашение. А визу дают на год. Это ведь не значит, что вы весь год обязуетесь "курировать" приглашенного.

Я об этом писала чуть выше. Приглашение делалось на 3 месяца с августа по октябрь 2012 года. По этому приглашению Посольство выдало визу на год. Опять таки покупка страховок - дело добровольное, я так понимаю. Я не брала на себя обязательств по покупке страховки, проверить ее наличие тоже не могу - не понятно, почему в таком случае вся ответственность, тем не менее, ложится на меня?

Опять таки мне не понятна политика больницы. Я ясно дала понять, что платить за полтора месяца будет некому - надо искать решения. Но все мои предложения отвергаются, в ответ тоже ничего не предлагается. Они предполагают не просто снять кризисное состояние, а продержать родственника до "почти полного выздоровления"!

Если не секрет, конечно - а какая степень родства?

Этого мне бы не хотелось аффишировать, простите.

Человек должен обратиться к адвокату, быть готовым к затратам (в том числе и на адвоката).

Да, я это уже вынесла для себя из сообщений. С адвокатом свяжемся, разумеется, как только найдем.

[Parka]

Опять таки покупка страховок - дело добровольное, я так понимаю. Я не брала на себя обязательств по покупке страховки, проверить ее наличие тоже не могу - не понятно, почему в таком случае вся ответственность, тем не менее, ложится на меня?

Нет, вы не правы. Покупка страховки - дело обязательное. И вашего родственника не пустили бы через пограничный пост въезда в страну, если бы обнаружили, что страховки нет. В Германии часто спрашивают страховку. Более того, в анкете есть специальный пункт про страховку (даже два), под которыми должны стоять подписи запрашивающего визу.

Applicable in case a multiple-entry visa is applied for (cf. Field No 24):
I am aware of the need to have an adequate travel medical insurance for my first stay and any subsequent visits to the territory of Member States.
Применяется, если запрашивается виза на многократный въезд (см. пункт 24):
Я информирован/а, что для первого моего пребывания и последующих посещений территории стран-участников требуется соответствующая медицинская страховка.

I declare that to the best of my knowledge all particulars supplied by me are correct and complete. I am aware that any false statements will lead to my application being rejected or to the annulment of a visa already granted any may also render me liable to prosecution under the law of the Member State which deals with the application.
I undertake to leave the territory of the Member States before the expiry of the visa, if granted. I have been informed that possession of a visa is only one of the prerequisites for entry into the European territory of the Member States. The mere fact that a visa has been granted to me does not mean that I will be entitled to compensation if I fail to comply with the relevant provisions of Article 5(1) of Regulation (EC) No 562/2006 (Schengen Borders Code) and I am therefore refused entry. The prerequisites for entry will be checked again on entry into the European territory of the Member States.
Я заверяю, что все данные, добросовестно указанные мною в анкете, являются правильными и полными. Мне известно, что ложные данные могут стать причиной отказа или аннулирования уже выданной визы, а также повлечь за собой уголовное преследование в соответствии с законодательством того государства-участника Шенгенского соглашения, которое оформляет мою визовую анкету.
Я информирован/-а о том, что наличие визы является лишь одним из условий, необходимых для въезда на европейскую территорию государств-участников Шенгенского соглашения. Сам факт предоставления визы не дает права на получение компенсации в случае невыполнения мною требований пункта 1 статьи 5 Регламента (ЕК) №562/2006 (Шенгенского кодекса о границах), вследствие чего мне могут отказать во въезде в страну. При въезде на европейскую территорию государств-участников Шенгенского соглашения вновь проверяется наличие необходимых на то предпосылок.

Другое дело, спрашивать будут в первую очередь с него. А вот если он не сможет оплатить - то будут искать другие варианты.

[teffi]

Опять таки мне не понятна политика больницы. Я ясно дала понять, что платить за полтора месяца будет некому - надо искать решения. Но все мои предложения отвергаются, в ответ тоже ничего не предлагается. Они предполагают не просто снять кризисное состояние, а продержать родственника до "почти полного выздоровления"!

Campanule, в больнице могут просто не быть в курсе всех заморочек с иностранными гражданами. Они привыкли, что во Франции всегда находится тот, кто платит или им погашает затраты - супруги, родители (своих денег не хватит - кредит возьмут), мютюэль, SECU, SMU или еще какая то инстанция. И не могут понять, что в другом государстве в конечном итоге спросить будет не у кого.
Тем более, они надеются - в случае чего, вы то здесь, во Франции, будет к кому обратиться.
Судя по ссылкам Тигрена, юридически вы не обязаны платить за родственника (вы не родитель и не супруга), но это не значит, что госпиталь не попробует вам эти выплаты навязать. С кого то он захочет получить деньги то? Не факт, что получится, но попытку наверняка сделают, на тормоза не спустят. Потому и нужно с адвокатом проконсультироваться.

[libellule]

Опять таки мне не понятна политика больницы. Я ясно дала понять, что платить за полтора месяца будет некому - надо искать решения. Но все мои предложения отвергаются, в ответ тоже ничего не предлагается. Они предполагают не просто снять кризисное состояние, а продержать родственника до "почти полного выздоровления"!

Хороший совет дали получить письменный ответ от больницы. Вы им еще изложите письменно все, что Вы сказали: что страховки нет, что платить некому, что предлагаете организовать трансфер за свой счет.
И письмо отправить заказным и квитанцию хранить.

И не соглашайтесь платить ни при каких обстоятельствах* чтобы Вас не подвели под добровольного плательщица) . На Вас не могут этот долг повесить.

[Ptu]

Приглашение делалось на 3 месяца с августа по октябрь 2012 года. По этому приглашению Посольство выдало визу на год.

Вы приглашали на 3 месяца, консульство решило дать визу на год. Поэтому что тут толочь в ступе воду про отвестветнностьи приглашающего?

Я понимаю деликатность вопроса родства. Но это тут совсем не праздный вопрос. Однако уважаю нежелание об этом писать.

А как бы дело происходило, если бы это был вообще не родственник? Пришел человек в гости и его накрыло. Правильно написали - нужно обращаться к социальным ассистентам и как можно скорее.

[lipa1]

Campanule, Вы ведь сказали, что у Вашего гостя есть ближайшие родственники - родители. Они-то как на ситуацию смотрят, что предпринимают и насколько они платеже способны, в случае, если счет выставят им? Я понимаю, что ситуация щекотливая, но все же кто-то же собирал человека не вполне здорового в дорогу, без страховки. Как они участвуют в разрешении сложной ситуации, в том числе и с материальной стороны?

[Ptu]

Campanule, попробуйте вместе социальными работниками добиться быстрого трансфера на родину. Это крайне не просто, ведь нужны очень серьезные меры безопасности , чтобы не пострадал никто на борту самолета. Но мне видится только такой способ минимизировать счет тому, кто в итоге его будет платить.

В нашем случае видимо сыграл немалую роль факт, что госпиталь понял, что платить ВООБЩЕ некому, все за их счет..

[Roupy]

Campanule, Попробуйте для начала обратиться к региональному медиатору. Тот же совет даст , что и адвокат , но это бесплатно . А может и возметься вести ваше дело .

[piumosa]

Campanule, если вашей страховкой покрывается assistance juridique, то не забудьте позвонить и туда.

[piumosa]

У него совсем никакой медицинской страховки нет? Хотя бы для репатриации, через кредитную карту, например?
В приглашении вы писали, что все расходы по его пребыванию - на вас?

[Campanule]

У него совсем никакой медицинской страховки нет?

Никакий, кроме российского соц страха. Страховку покупали только для первого выезда в Шенген.

Хотя бы для репатриации, через кредитную карту, например?

КК на свое имя тоже нет, увы.

В приглашении вы писали, что все расходы по его пребыванию - на вас?

Нет, писала, что будет страховка.

[teffi]

Нет, писала, что будет страховка.

Не о медицинских расходах речь. В приглашении же есть вопрос на втиорой странице, будет ли приглашаемый взят на обеспечение приглашающей стороной, или сам себя обеспечивать - там галочку ставить. Если галочка на "сам себя обеспечивать", то консульство требует подтверждения этого обеспечения : кредитную карту, выписку со счета, справку с работы о зарплате. Что то же ваш родственник представлял?
Это в обязательном порядке в консульстве спрашивают.
Или вы все же написали, что берете на себя расходы по его пребыванию?

[Campanule]

Не о медицинских расходах речь. В приглашении же есть вопрос на втиорой странице, будет ли приглашаемый взят на обеспечение приглашающей стороной, или сам себя обеспечивать - там галочку ставить. Если галочка на "сам себя обеспечивать", то консульство требует подтверждения этого обеспечения : кредитную карту, выписку со счета, справку с работы о зарплате. Что то же ваш родственник представлял?
Это в обязательном порядке в консульстве спрашивают.
Или вы все же написали, что берете на себя расходы по его пребыванию?

Галочку ставили на "сам себя обеспечивать". Предоставлял справку с работы, но фактически не работает.

Campanule, получается, что страховки, действующейна территории Франции у него нет. Страховка соцстраха не годится, потому обычно и покупают страховку туристическую на каждый выезд, а не только первый. Мы, имея трехгодичные визы, покупали каждый раз, считая, что туристу она просто обязательна(всегда лежала рядом с авиабилетами). Сочувствую.

Да, получается именно так. Я сама была не в курсе отсутствия страховки.

Campanule, а его состояние здоровья никак не позволяет вернуться на родину как можно скорее?

Увы, нет В больнице мне сказали, что под семейное сопровождение отпустят только "почти здоровым", за почти две недели, что уже лежит - прогресс минимален... С медтрансфером могут отпустить, то обычно этот трансфер организовывают страховые компании, а тут нет страховки.

[teffi]

Галочку ставили на "сам себя обеспечивать". Предоставлял справку с работы, но фактически не работает.

Да, получается именно так. Я сама была не в курсе отсутствия страховки.

Увы, нет В больнице мне сказали, что под семейное сопровождение отпустят только "почти здоровым", за почти две недели, что уже лежит - прогресс минимален... С медтрансфером могут отпустить, то обычно этот трансфер организовывают страховые компании, а тут нет страховки.

У меня и папа и подружка были вынужденно госпитализированы во Франции. На короткий срок. У обоих была страховка для выезда. Но заплатили непосредственно в госпитале. И все равно там уточнили - нет ли родственников во Франции. Потом в клинике что то пересчитали - прислали фактуру в Россию с просьбой доплатить. Подружка доплатила, чтобы не иметь проблемы с визой. Папа не доплачивал, хотя госпиталь раза 3 счет высылал, и проблем с визой потом нет имел. Так что с вашего родственника могут и ничего не стрясти. Но вы то там..и ехал он к вам..

На форуме была тема недавно - nastia by (вроде правильно написала ник) помогала дальней знакомой (не родственнице) при такой вынужденной госпитализации. И организацией трансфера занималась. Можно в личке у нее спросить.
Но там была действующая страховка! и то страховая компания бодалась, не хотела платить, а госпиталь без оплаты ничего не организовывал..

[Soldo]

Сказал бы, что AME можно замутить, но промолчу, чтоб не обвинили в чём нибудь.

[Sandy]

Увы, нет В больнице мне сказали, что под семейное сопровождение отпустят только "почти здоровым", за почти две недели, что уже лежит - прогресс минимален... С медтрансфером могут отпустить, то обычно этот трансфер организовывают страховые компании, а тут нет страховки.

А в какой больнице лежит? Потому что если вам все равно придeтся платить, то можно организовать трансфер в другую больницу, откуда, в зависимости от патологии, конечно, выпишут без проблем с тем, что человек сядет на сaмолет и уедет.

[lipa1]

Campanule, получается, что страховки, действующейна территории Франции у него нет. Страховка соцстраха не годится, потому обычно и покупают страховку туристическую на каждый выезд, а не только первый. Мы, имея трехгодичные визы, покупали каждый раз, считая, что туристу она просто обязательна(всегда лежала рядом с авиабилетами). Сочувствую.

[piumosa]

Сам родственник по причине болезни не работает, средств на оплату счетов не имеет.

госпитализация может затянуться и на полтора месяца, счета будут ужасающие

Campanule, а его состояние здоровья никак не позволяет вернуться на родину как можно скорее?

[Sandy]

Туристической мед страховки нет.

Даже если бы и была, это ничего бы не изменило. Психиатрия не покрывается такого типа страховками.

[teffi]

Даже если бы и была, это ничего бы не изменило. Психиатрия не покрывается такого типа страховками.

Но можно было бы медтрансфер организовать..

[Sandy]

Но можно было бы медтрансфер организовать..:роллеыес:

Не для психиатрии. За свой счет - пожалуйста. Но в зависимости от заболевания и его симптомов, ни одна авиакомпания не возьмет на борт такого больного. Поэтому нужно целенaправленное лечение для снятия симптомов, потом можно и дома амбулатooрно долечить, и - домой.

[Campanule]

Даже если бы и была, это ничего бы не изменило. Психиатрия не покрывается такого типа страховками.

Вы правы, именно поэтому страховку в последние разы не покупали - покрываются только несчастные случаи, а не хронические заболевания.

а госпиталь без оплаты ничего не организовывал..

Аналогично. Нам вообще сказали, что они этим не занимаются, а занимаются этим страховые. Я хотела своими силами попытаться организовать.

А почему лечить полтора месяца? Это очень долго, такие длительные госпитализации сейчас редко применяются.

Поэтому нужно целенaправленное лечение для снятия симптомов, потом можно и дома амбулатooрно долечить, и - домой.

Одни только симптомы долго снимаются, увы. Две недели прошло, а состояние до сих пор нестабильное.

А в какой больнице лежит?

Bourg-en-Bresse

Потому что если вам все равно придeтся платить, то можно организовать трансфер в другую больницу, откуда, в зависимости от патологии, конечно, выпишут без проблем с тем, что человек сядет на сaмолет и уедет.

Вся проблема в том, что патология такая, с которой только в Бург и никуда больше. Уже сделали трансфер из Saint-Julien в Bourg, тк там с такой патологией не работают.

[Parka]

Вы правы, именно поэтому страховку в последние разы не покупали - покрываются только несчастные случаи, а не хронические заболевания.

Да, это проблема туристических страховок
Но! Первая помощь все же по ней оказывается... Лечение - нет.
А тут: спасение утопающих - дело рук самих утопающих (т.е. так понимаю - ваша, увы)
Я, например, не покупаю страховку только если еду на пару дней. Но знаю, что риск - мой и, соответственно, расходы возможные - мои.
Гос.страховка российская не действует. Если сумма будет большая, то больница подаст в суд.

[Бушмакин]

Эту болезнь знаю не понаслышке. Есть из близких родственников кто болеет шизофренией. На снятие манифеста и агрессии пойдет неделя две максимум. Добивайтесь потом выписки. Под седативными лекарствами спокойно можно в самолет. Снимайте острый период и все. Выход в норму потом может длиться и месяц и два и три. По всякому бывает. Сейчас такие есть хорошие средства вообще снимают остроту за несколько дней.

[Butylkin]

Бушмакин, а как Вы поставили диагноз? До сих пор слово "шизофрения" не звучало. А психических заболеваний и без неё пруд-пруди.