Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 19.04.2013, 22:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.04.2008
Откуда: Подпарижье 92
Сообщения: 533
Ринофарингит хронический - радикальное лечение?

Эта болезнь настигла меня во Франции, ранее не имела никогда таких проблем.

Я очень устала от этого заболевания, постоянное скашливание и першение в горле, сижу на работе как старый дед, а я молодая-красивая

Врачи советуют промывать ежедневно нос, но это не помогает, да и забываю. выписывали лекарство от кислотности желудка. не помогает.

в Москве была у Лора сказали, что да, никак не избавиться от этой гадости.

Может кто сталкивался? может это оперируют?

или может посоветуете Лора волшебника, который не будет отделываться упаковками лекарств, а решит проблему?

может есть в Париже госпиталь или клиника, которые специализируются наэ том заболевании?

благодарю за любую информацию
Bulka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 19.04.2013, 22:49
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Bulka, а компьютерную томографию носовых пазух делали ? Гайморита нет ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 19.04.2013, 22:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.04.2008
Откуда: Подпарижье 92
Сообщения: 533
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Bulka, а компьютерную томографию носовых пазух делали ? Гайморита нет ?
Делали рентген обычный. вроде все было нормально. гастроскопию.

у меня еще стали появлятся подозрения на аллергию, никогда ее не было,т.ч. могу ошибаться, но иногда колет в горле и как бы оно опухает, но быстро проходит, буквально минута -две. обошла несколько Лоров, попались бестолковые. терапевт мой тоже не фонтан.
Bulka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 19.04.2013, 22:55
Мэтр
 
Аватара для demikri
 
Дата рег-ции: 30.06.2011
Сообщения: 2.953
Bulka, ищите грамотного классического гомеопата. Гомеопатией ринофарингит, гайморит, ринит, фарингиты-ларенгиты лечатся на раз. Могу порекомендовать опытнейшего гомеопата в Украине, возможна консультация по скайпу. Ну это так, рука помощи, хорошо было бы найти на месте))) Выздоравливайте
demikri вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 24.04.2013, 16:56
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеdemikri пишет:
Могу порекомендовать опытнейшего гомеопата в Украине, возможна консультация по скайпу.
<demikri>, а этот гомеопат не из Донецка случаем?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 26.04.2013, 23:50
Мэтр
 
Аватара для demikri
 
Дата рег-ции: 30.06.2011
Сообщения: 2.953
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
<demikri>, а этот гомеопат не из Донецка случаем?
Которого рекомендую, а рекомендую своего врача, у которого лечу детей уже 7 лет, то да, в Донецке.
demikri вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 19.04.2013, 22:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.04.2008
Откуда: Подпарижье 92
Сообщения: 533
помогает морской воздух, но к сожлению, бываю там не часто.
Bulka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 20.04.2013, 12:03
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеBulka пишет:
помогает морской воздух, но к сожлению, бываю там не часто.
Не всем. У меня начались большие проблемы, когда мы переехали к морю. Воздух тут морской, аж йодом пахнет, а болею весь год кроме июля и августа.
Проблема - забитые носовые ходы. Их видно только на томографии. Увы, это лечится оперативно плюс поддерживающий курс гомеопатии. Традиционная медицина не очень хорошо лечит ЛОР-заболевания. и, увы, также совет врачей - сменить климат. А по профессиональным соображениям мы не можем этого сделать. Мне советовали горный воздух.
Кстати, в загазованных российских мегаполисах у меня не было такого, потому что нет такой влажности и сырости, как во Франции.
marykar писала об этом же - с тех пор, как она поселилась у моря, ребёнок не вылезал из соплей.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 20.04.2013, 15:49
Мэтр
 
Аватара для Lilu Dallas
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Откуда: Moscow - Normandie
Сообщения: 979
Droopy, а может это полипы? На фоне алергии они обязательно выпастают. Мне удаляли один раз лазером, но хватает на несколько лет. Потом снова вырастают.
Эффект после удаления был сразу и очень заметный!!
Lilu Dallas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 20.04.2013, 17:12
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Lilu Dallas, у меня не было никогда полипов, томография не показала. Просто хронический синусит дал то, что носовые ходы перестали быть проходимыми. Оперировали.
Поэтому и советую автору темы сделать томографию, потому что есть вещи, которые не увидеть на рентгене. Симптомы с постоянным откашливанием, ощущением что что-то стекает по задней стенке горла, могу быть из-а хронического синусита. Направление на томографию, которую тут называют сканером, синусов, можно получить и у обычного терапевта. А с результатами идти к оперирующему ЛОРу.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 20.04.2013, 18:03
Мэтр
 
Аватара для Lilu Dallas
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Откуда: Moscow - Normandie
Сообщения: 979
Droopy, полипы смотрят не на томографе, а энодоскопическим методом. То есть заводят такой зонд через нос с камерой.. И на экране все видно в деталях. И операции по удалению также проаодят..
Насчет томографии, это нужно, чтобы гайморит исключить.. Как я понимаю. Но я не специалист, конечно..
Lilu Dallas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 19.04.2013, 22:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.04.2008
Откуда: Подпарижье 92
Сообщения: 533
я ходила к лору-гомеопату, пролечилась горошинами несколько месяцев, но не помогло.

ощущение безнадежности
Bulka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.04.2013, 23:08
Мэтр
 
Аватара для Lilu Dallas
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Откуда: Moscow - Normandie
Сообщения: 979
Посмотреть сообщениеBulka пишет:
я ходила к лору-гомеопату, пролечилась горошинами несколько месяцев, но не помогло.

ощущение безнадежности
В москве могу порекомендовать лора. Фамилия Островский, он доктор наук. Мне помог, правда временно.. По интернету можно его найти
Lilu Dallas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 20.04.2013, 00:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.965
Bulka, первое что в голову пришло - аллергия. Я тоже не подозревала, что у меня весной бывает аллергический кашель и насморк.
А аллегрия в зависимости от аллергенов может и весь год длиться. Сходите и проверьтесь на алллергическую реакцию.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.04.2013, 23:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.04.2008
Откуда: Подпарижье 92
Сообщения: 533
Спасибо, в Москву не собираюсь пока, хочется здесь заняться лечением результативным.
Bulka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 20.04.2013, 08:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.04.2008
Откуда: Подпарижье 92
Сообщения: 533
PTU, я читала, что когда на коже делают пробы, то это типа прошлый век, что лучше кровь сдавать. какие тут практики и может ли это назначить терапевт?
Bulka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 20.04.2013, 12:59
Мэтр
 
Аватара для Siberienne
 
Дата рег-ции: 05.08.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 2.085
Посмотреть сообщениеBulka пишет:
PTU, я читала, что когда на коже делают пробы, то это типа прошлый век, что лучше кровь сдавать. какие тут практики и может ли это назначить терапевт?
Да, терапевт может выписать анализ. Мне делали, когда я прошлую зиму не вылезала из насморков.

Промывание носа нам хорошо помогает, у сына бывает аллергический ринит (на пылевых клещей аллергия), промываем actisoufre.
Siberienne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 20.04.2013, 10:51
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеBulka пишет:
Эта болезнь настигла меня во Франции, ранее не имела никогда таких проблем.

Я очень устала от этого заболевания, постоянное скашливание и першение в горле, сижу на работе как старый дед
У меня таже самая проблема :-( Разгорелась здесь, во Франции, начиная с ноября по апрель включительно не живу, а существую, с утра отхыркиваюсь, как старый курильщик, от врачей не вылезаю, першение в горле и чувство забитости в носу. В мае добавляется аллергия. Так что нормально живу только летом и начало осени.
На море себя чувствую намного лучше.
К несчастью, у дочери такая же проблема. Когда совсем невмоготу, спасаемся (она) у кинетерапевта. Но к нему не находишься, не в плане денег, а в том, что это способ радикальный, дает быстрое, но временное освобождение. При малейшей простуде все возвращается на свои места. :-(
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 20.04.2013, 11:38
Мэтр
 
Аватара для Olga.K
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
Bulka, Меня как раз наоборот, мучило это заболевание в Москве, особенно последние пару лет до переезда. Вообще весь зимний период – то, грипп, то синусит, то аллергический насморк... Сейчас ситуация намного лучше, правда я в провинции живу, всё таки воздух чище (думаю, что загрязненность воздуха была одной из причин).

И второе, что мне помогает – активные занятия спортом. Обязательные пробежки, это кстати один из московских лоров Добротин В.Н. рекомендует каждый день в шесть утра , летом плавание, зимой лыжи и т.д. Последние время увлеклась Пилатесом, пока рано итоги подводить, но техника связана с дыханием, поэтому думаю эффект будет. Нос кстати, очень желательно промывать, тем более сейчас есть неплохие приборы, я пользуюсь Дольфином, очень довольна. Вот сайт, где можно подробнее о нём почитать www.dolphin.ru/

Я вам тоже советую сделать компьютерную томографию пазух нос для уточнения диагноза. И искать хорошего лора в Париже.
Olga.K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.04.2013, 11:42
 
Дата рег-ции: 03.03.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 341
А методом исключения не пробовали? Лучший врач - это сам себе врач. Наблюдайте внимательно, когда больше симптомов возникает. Помогает вести дневник, скурпулезно записывая возможные причины. Кислотность ли желудка реально? Что едите, как себя потом чувствуете. Если это аллергическое, то промывая слизистую морской водой (она продается в любой аптеке) также ведите наблюдение: сидела в пыльном офисе, брызгала каждые ... часов, першения не было или было. Может вообще просто водичку почаще, если аллергическое? Около себя бутылочку с водой поставить и пару глотков время от времени. И фиксируйте все, фиксируйте. Мы все ищем врача волшебника, а их так мало! Конечно, если проблема имеет физический характер, то лор и снимок, сканер должны были ее выявить. По поводу облегчения состояния: я как и вы проходила курсы гомеопатии, и в ней разочаровалась. А вот полоскания травяными настоями, ванны с парами эфирных масел хорошо облегчают состояние. Опять же, если у вас аллергия, то их нельзя.
dolka_olka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 20.04.2013, 17:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.04.2008
Откуда: Подпарижье 92
Сообщения: 533
а томография это как по фр?
это с контрастным веществом?
Bulka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 20.04.2013, 17:18
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Bulka, сканер - нет без контраста. Делают минуты 3.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.04.2013, 13:20     Последний раз редактировалось demikri; 22.04.2013 в 13:26..
Мэтр
 
Аватара для demikri
 
Дата рег-ции: 30.06.2011
Сообщения: 2.953
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Может ли в моем случае Циннабарис помочь? И где его взять ?
Самодеятельность при лечении, конечно, не есть хорошо... Но всё же. Гомеопатические препараты, их потенцию, дозировку, обязательно должен назначать гомеопат с учетом ваших симптомов... Но... Не знаю где как, но при лечении детей, педиатры моей далеко не деревенской областной клиники часто, когда их не клинило на антибиотики, назначали комплексный гомеопатический препарат Циннабсин (производитель Deutsche-Homoopathic Union DHU-Arzneimittel GmbH&Co. KG), с точной дозировкой и пр. (комплексный гомеопатический препарат, применяется для лечения воспаления околоносовых пазух. Cодержит четыре лекарственных вещества, которые в совокупости эффективно влияют на многие симптомы, отмечающиеся при синуситах. Происходит быстрое и стойкое ослабление симптомов синуситов, таких как тупые головные боли, слезотечение, затруднение носового дыхания, невралгия тройничного нерва. При этом Cinnabaris оказывает эффект в начальной стадии заболевания. Компоненты Hydrastis и Kalium bichromicum эффективны главным образом при подострой и хронической формах заболевания. Все три перечисленных ингредиента снижают секрецию и экссудацию слизистых оболочек, способствуя уменьшению их отека, чем значительно облегчают носовое дыхание, приводят к ослаблению ощущения давления в области проекции околоносовых пазух. Четвертый ингредиент — Echinacea, способствует общему укреплению защитных сил организма, оказывает иммуностимулирующее и иммуномодулирующее действие, повышает неспецифическую резистентность организма, ускоряет процесс выздоровления при инфекционных заболеваниях, протекающих с лихорадочным синдромом и снижает частоту рецидивов.) Дети выздоравливали.. Так как я не есть сторонник лечения комплексными гомеопатическимим средствами (мне подходит - циннабарис, вам - гидрастис, Пете с Ваней - калий бихромикум, типа что-то из комплекса, но вам подойдет... я всё же за классическую гомеопатию - лечение монопрепаратом), но думаю, что если циннабарис (входящий в немецкий комплексный препарат Циннабсин) при начале заболевания применять - эффект будет, конечно... Но всё же это препарат лечебный, а не настой шиповника и так, огульно, не хотелось бы советовать... Почитайте для самообразования http://homeopat-sam.com/-/a75
demikri вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 22.04.2013, 14:08
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.547
РИНОКОРТ

единственное, что помогает
неужели никому из вас его не прописывал никто?? мне прописывают и здесь, и в Москве аналог, совершенно разные врачи. Когда лучше станет, можно отменить, если хуже, опять начать.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 22.04.2013, 14:11
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
РИНОКОРТ

единственное, что помогает
неужели никому из вас его не прописывал никто?? мне прописывают и здесь, и в Москве аналог, совершенно разные врачи. Когда лучше станет, можно отменить, если хуже, опять начать.
Выписывают. Я уже неделю на нем. Даже больше. Только кратковременный эффект часа на 2. А излечения нет
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.04.2013, 14:17
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.547
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Выписывают. Я уже неделю на нем. Даже больше. Только кратковременный эффект часа на 2. А излечения нет
Teffi, в вашей фразе одни неправильности)))

Вы инструкцию читали? Почитайте.

Во-первых, этот препарат не дает незамедлительного эффекта, он длительного применения, и эффекты начинают появляться лишь где-то через 2 недели после начала приема.

Во-вторых, т.к. это препарат вышеописанного действия, он НЕ МОЖЕТ давать немедленный эффект часа на 2 сразу после приема. Ни в коем случае. (Это либо психологический эффект плацебо, либо просто жидкостью слегка нос увлажняется, и все).
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 22.04.2013, 14:56
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Teffi, в вашей фразе одни неправильности)))

Вы инструкцию читали? Почитайте.

Во-первых, этот препарат не дает незамедлительного эффекта, он длительного применения, и эффекты начинают появляться лишь где-то через 2 недели после начала приема.

Во-вторых, т.к. это препарат вышеописанного действия, он НЕ МОЖЕТ давать немедленный эффект часа на 2 сразу после приема. Ни в коем случае. (Это либо психологический эффект плацебо, либо просто жидкостью слегка нос увлажняется, и все).
Ирина, инструкцию не читала, если честно
Но вот именно об этом эффекте говорила : жидкостью нос слегка увлажняется - и вроде легче становится.

Но я имею в виду, что нет такого излечения, даже при длительном принимании препарата, чтобы симптомы не проявлялись при каждой мало-мальской простуде или переохлаждении. Неужто, совсем не вылечивается? Ведь у меня не хронический гайморит, я его недавно приобрела, во время последней беременности, и связано с зубом - он одонтогенный. Операцию провели, зуб перелечен и в порядке, канал прочищен, по идее бльше не должен наступать.
Ан нет, все по новой.
Только не как именно гайморит (боли ни в пазухаха ни в лобной части нет!), только вот эта забитость носоглотки при отсутствии выделений. Неужто насовсем не лечится?!
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.04.2013, 15:05
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.547
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Но я имею в виду, что нет такого излечения, даже при длительном принимании препарата, чтобы симптомы не проявлялись при каждой мало-мальской простуде или переохлаждении.
Вы его сколько самое длительное принимали?
Хронические заболевания обычно не вылечиваются, но можно добиться длительной ремиссии, и избежать развития неприятных осложнений, в т.ч. требующих оперативного вмешательства.
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Ирина, инструкцию не читала, если честно
Еще раз советую, почитайте.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 22.04.2013, 16:32     Последний раз редактировалось Droopy; 22.04.2013 в 16:37..
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Не стоит забывать, что это кортикостероид - я про Ринокорт. Да, их можно длительно применять, я уже больше полугода на Назонексе, а это подобный препарат, но лучше всё же жить без него. Он не вылечивает, а может снять симптомы, неплохо помогает при аллергиях, но моя мечта вообще ничего в нос не брызгать, не болеть, а жить как раньше - без ЛОР-проблем.
Гомеопатия тоже разная бывает, также есть и фитотерапия хелевская - синупрет. Но, повторюсь, если носовые ходы непроходимы, это всё как мёртвому припарка. Ведь ткань слизистой, которая наросла от постоянного воспаления, никуда от гомеопатии и фитотерапии не денется. Надо её убрать, а потом уже надолго принимать препараты, чтобы не было рецидива.

тэффи, если уже были неоднократные обострения, то это похоже на переход в хронику. Не должно быть рецидивов.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 22.04.2013, 21:16
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.547
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Не стоит забывать, что это кортикостероид - я про Ринокорт. Да, их можно длительно применять, я уже больше полугода на Назонексе, а это подобный препарат, но лучше всё же жить без него. ов.
Друпи, это кортикостероид несистемного характера, и дозы там очень маленькие, они системного воздействия на организм не оказывают вообще.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хронический тонзиллит Irisse Здоровье, медицина и страховки 108 10.02.2023 21:27
Лечение во Франции rose Здоровье, медицина и страховки 21 12.03.2015 22:53
Лечение волос MonicaBelle Биржа труда 8 23.12.2011 21:09
Хронический холецистит: есть ли способ избавления? ivushka Здоровье, медицина и страховки 20 02.02.2006 19:37


Часовой пояс GMT +2, время: 22:47.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX