Где в целом лучше - в Бельгии или во Франции?

[DotNetGuy]

По совокупности факторов, какая страна перспективнее в плане хорошей карьеры (IT), спокойной и комфортной жизни и т.д.

Всегда тянуло во Францию, но реалии тамошней жизни, о которых я слышу, отпугивают. Криминал в Париже, разборки с шумными соседями, сложности со съемом жилья и т.п.

Раньше жил в Германии, но там с работой для программистов стало совсем глухо, уехал. Теперь подумываю, куда еще можно поехать.

Кто-нибудь может сравнить Францию с Бельгией?

[Droopy]

DotNetGuy, по словам бельгийцев, с которыми я общалась, и которые сравнивали Францию и Бельгию - именно безопасности им не хватает здесь. Также, они говорят, что у них в Бельгии выше зарплаты и меньше безработицы.
Также, они говорят, что у них чище.
Здесь же, речь идёт именно о Юге Франции, им нравится климат, море рядом, кухня и вино.

[Stroka]

Также, они говорят, что у них в Бельгии выше зарплаты

ага, а о том, что у них налоги самые высокие в Европе, они не говорят?
Бельгия, я считаю, более космополитична и проста, поэтому адаптироваться легче.

[Печкин]

Да, поддерживаю, ИТ-работникам есть больше смысла смотреть в сторону Бельгии, чем Франции. Денег больше, и больше международных компаний. Еще Люксембург попробуйте, вообще предел мечтаний.

[DotNetGuy]

Еще Люксембург попробуйте, вообще предел мечтаний.

А чем он хорош? Вроде маленькое и совершенно незаметное государство, их не слышно и не видно.

Мне кажется, обсуждение этого вопроса столь же бесперспективно, как и многостраничные дебаты "Париж vs. Новый Уренгой" в соседней теме... Все индивидуально.

Ну вы не скажите. Уже в этой ветке прослеживается согласованное мнение разных людей.

DotNetGuy, каким языком вы владеете, и в какой части Бельгии собираетесь жить?

Говорю на английском, немецком, французском. Голландский письменный местами понимаю, если слова имеют сходство с французскими-немецкими. Вряд ли будет большой проблемой освоить, с языками я дружу едва ли не больше, чем с компьютерами.

А так меня зовут в Брюссель. Там не был, поэтому пока навожу справки и размышляю.

Хотя айтишникам может быть этот нидерландский вообще по барабану. Но все равно придется с ними сталкиваться практически ежедневно.
При этом в Бельгии, по-моему, у них нет проблем найти работу.

Вот это мне очень важно, чтобы если что, работу было легко поменять. В Германии я рассылал сотни бевербунгов по фирмам года 3-4 подряд, не берут никуда в упор, редкие телефонные звонки, не больше 5-7 собеседований в год по всему бундесу ну и одно предложение в год. Я почти двинулся от этого. Работал в одной фирме, пока новый менеджмент не ликвидировал разработку в Германии (якобы слишком дорого) и не отправил ее в Восточную Европу. Я искал какое-то время замену, в конце концов не выдержал и уехал. Все это при том, что в Москве я никогда сам не искал, всегда искали меня. Поэтому внимательно смотрю, чтобы еще раз не попасть на территорию, где работу не найти днем с огнем.

А Вы говорите по-фламандски, чтобы Вам предоставили великую честь иметь право купить там недвижимость?

А об этом можно подробнее? Есть какие-то сложности купить квартиру или построить в будущем дом?

эмигрантов-социальщиков в Брюсселе туча, практически в центре города, рядом с главным вокзалом находятся многочисленные арабские кварталы, отчего возникает ощущение, что ты не в Бельгии, а в Алжире или Марокко (я вообще против таких национальных "гетто" без интегрированности в страну проживания).

А разве не то же самое в Париже? Я почитал ваши темы, выглядит так, словно осталось буквально 2-3 местечка в пригороде, куда еще можно сунуться белому человеку. Много слышал историй, в том числе, и от туристов, как кого-то порезали арабы, где-то произошло убийство неподалеку и т.д.

Мне важно, чтобы можно было спокойно жить, гулять, ходить по улицам и ничего не бояться. Есть такое в Брюсселе?

[IrinaS]

Мне важно, чтобы можно было спокойно жить, гулять, ходить по улицам и ничего не бояться.

Ну это точно Люксембург)

[Соседка]

Есть такое в Брюсселе?

Да, только это несколько коммун: Волюве-Сан-Ламберт, Волюве-Сан-Пьер, еще Уккль, но мне лично он не нравится - ни на общественном, ни на личном транспорте оттуда не выедешь.

[Stroka]

А разве не то же самое в Париже?

в Париже "гетто" как-то более удалены от центра, чем в Брюсселе. Ну и сам Париж приятнее взору, конечно, чем Брюссель (мое субъективное мнение). А вот работу поменять иностранцу, думаю, однозначно проще в Брюсселе.

[liina]

Автор, если вы курите, то вам в Бельгию.

[Rett]

Автор, если вы курите, то вам в Бельгию.

Да, сигареты дешевле в Бельгии .

Это личный выпад?

Нет, это личный опыт.

[DotNetGuy]

Автор, если вы курите, то вам в Бельгию.

Нет. Курево терпеть не могу.

[Соседка]

Вот это мне очень важно, чтобы если что, работу было легко поменять.

Вы знаете, работа-то есть, но есть и некоторые нюансы. Вполне возможно, что Вас это и не коснется. Айтишники на особом положении. Но вот есть такая пакость у бельгийцев, что параллельно с поиском кандидатов работодатель устно оговаривает в агентстве, что нужны ему только ВВВ. Это по-французски аббревиатура: bleu blanc belge. То бишь только коренные белги. Уже были скандалы публичные с этими условиями.
Это к вопросу об "открытости" бельгийцев

[Ptu]

Говорю на английском, немецком, французском. Голландский письменный местами понимаю, если слова имеют сходство с французскими-немецкими.

Если вы выберете место жительство во фламандской коммуне, готовьтесь получить в почтовый ящик: Явиться на курсы фламандского языка тогда-то и тогда-то. Иначе в вашей квартире будет выключен свет.

[DotNetGuy]

У автора, который уже имеет опыт работы в этой области, не будет проблемы с подтверждением диплома ни во Франции, ни в Бельгии. Как и у многих других специалистов с опытом работы по специальности.

У меня к российскому есть еще второй немецкий диплом. Проблем с признанием образования (и даже вопросов в нему) я не предвижу.

Если вы выберете место жительство во фламандской коммуне, готовьтесь получить в почтовый ящик: Явиться на курсы фламандского языка тогда-то и тогда-то. Иначе в вашей квартире будет выключен свет.

Поясните, что вы имеете ввиду.

Что такое "фламандская коммунна", точнее, где это находится? В округе Брюсселя?

[Stroka]

Явиться на курсы фламандского языка тогда-то и тогда-то. Иначе в вашей квартире будет выключен свет.

как мило...это вместо "Добро пожаловать"?

[Ptu]

Stroka, я практически дословно процитировала то, что получила моя подруга. Не зря я упоминала о Нонне Мордюковой. Только там это было на полном серьезе, а не в кино про бриллиантовую руку. Такие штыки вылезали по любому поводу и везде -от аптеки с магазином, до работы или управляющеи компании по жилью (их буквально выставляли из квартиры), пока семья подруги не переехала наконец в Валлонию. Вот тут был нормальный радушный прием в коммуне, соседями и пр.
Полное ощущение переезда в другую страну.
По поводу их выселения из квартиры. У них контракт не закончился, а к ним уже в буквальном смысле ломился управляющий и отталкивая хозяйку у порога, не извинившись, что ее вообще не предупреждали, проводил толпу новых жильцов, и так раза три-четыре в неделю.

[DotNetGuy]

Если вы выберете место жительство во фламандской коммуне, готовьтесь получить в почтовый ящик: Явиться на курсы фламандского языка тогда-то и тогда-то. Иначе в вашей квартире будет выключен свет.

Я так понимаю, это действительный текст писем? Разве для него есть законные основания? По сути угроза, значит, прямой путь в полицию.

[Ptu]

По сути угроза, значит, прямой путь в полицию.

Вы хотите обсудить ,как вы будете ходить в полицию? тоже надо сказать чисто фламандскоговорящую и ваш английский, французский и немецкий категорически не понимающей из принципа? Я против вашего похода не возражаю . Вы в курсе, и уже даже рветесь в полицию. Значит все у вас будет в порядке

[Mashoulia]

Есть какие-то сложности купить квартиру или построить в будущем дом?

Я рассказываю о том, что знаю - буржуазный пригород Overijse, 20 км от столицы. Дом 2 года назад мы смогли продать только фламандцу. Курсы языка - обязательны, иммигрантов почти нет. Муниципалитет даже вывески на французском предал анафеме.
О! Вот что в Бельгии хорошо - шоколад Манон и вафли с вишней и крыжовником

[DotNetGuy]

Я рассказываю о том, что знаю - буржуазный пригород Overijse, 20 км от столицы. Дом 2 года назад мы смогли продать только фламандцу.

И что является причиной? Нет желающих или власти не разрешают продать, кому угодно? Хотя, если ваша собственность, зачем спрашивать у кого-то разрешения?

[Соседка]

И что является причиной? Нет желающих или власти не разрешают продать, кому угодно? Хотя, если ваша собственность, зачем спрашивать у кого-то разрешения?

Низзя!

[Iryna13]

Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Еще Люксембург попробуйте, вообще предел мечтаний.
А чем он хорош? Вроде маленькое и совершенно незаметное государство, их не слышно и не видно.

Самый высокий уровень жизни в Европе. Тихо,спокойно,много международных компаний.Обожаю Люкс!

[DotNetGuy]

Самый высокий уровень жизни в Европе. Тихо,спокойно,много международных компаний.Обожаю Люкс!

А туда тоже берут иностранцев и делают им разрешения на работу?

[Iryna13]

DotNetGuy, да,там много иностранцев работает. Многие французы из приграничных департаментов тоже стараются работу в Люксе найти.

[Juls]

Да, после Германии в Бельгии будет меньше непривычных и непонятных моментов, чем во Франции.

[Maina]

Тоже слышала от знакомых, которые пожили и там и там, что в Бельгии лучше во всех отношениях.

[piumosa]

Мне кажется, обсуждение этого вопроса столь же бесперспективно, как и многостраничные дебаты "Париж vs. Новый Уренгой" в соседней теме... Все индивидуально. Имхо, переезжайте туда, где найдете хорошую работу. В остальном плюсы и минусы есть везде.
Открыв аналогичную тему о том, какой город во Франции выбрать, вы получите горячие споры, о том, чем Лилль круче Марселя, а Бордо лучше Страсбурга. Правды все равно не найдете...

[Mashoulia]

Гы-гы. Кому что... Мой муж сбежал из Бельгии на юг Франции 20 лет назад, вспоминает как страшный сон. Муштровка, тевтонский темперамент и законопослушание. Надо хорошо учиться, чтобы потом хорошо зарабатывать, чтобы потом уйти на пенсию и стричь каждую неделю свой газон. Очень по-немецки.

[Droopy]

Mashoulia, зато тут на Юге - расслабон, закононепослушание, ну, Вы понимаете, я не о Вашем муже...вино, кино и домино.
Хотя, Юг Франции для пенсии - самое оно, тут много пенсионеров из разных стран Европы.

А разве во Франции не надо хорошо учиться, чтобы зарабатывать ? Чтобы потом на пенсии играть в петанк.

[Mashoulia]

А разве во Франции не надо хорошо учиться, чтобы зарабатывать ? Чтобы потом на пенсии играть в петанк.

Нет, если до тебя уже достаточно заработали...

НЕ ДУМАЯ, переехала бы в Брюссель

А Вы говорите по-фламандски, чтобы Вам предоставили великую честь иметь право купить там недвижимость?
Бельгийцы любят французов (те им деньги везут, в конце концов), но не валлонцев...