Помогите, пожалуйста, разобраться с артиклями и предлогами

[Alisa_L]

Извините, я совсем запуталась:

пример -
Lе thé est bonne pour la santé.
Sylvie prend du thé parce qu'elle préfère lе thé.

В первом предложении все понятно - определенный артикль мужского рода и все.
Во втором предложении в обоих случаях мне кажется должно стоять du, т.к. в обоих случаях выражается отношение к thé(примерно соответствующее русскому родительному падежу).
НО почему то во втором случае надо писать просто артикль Le без предлога....
Но почему???? Не понимаю

[Alisa_L]

и еще

1) Nos amis mangent souvent de la viande.

2) Kathy ne mange pas de viande.

такие ответы даются на мои упражнения может опечатка во втором случае? Иначе где же сам предлог?

[Rrroso4ka]

2) Kathy ne mange pas de viande.

не опечатка: при отрицании после глагола avoir неопр.артикль заменяется на предлог de

[Alena_Minsk]

не опечатка: при отрицании после глагола avoir неопр.артикль заменяется на предлог de

Примерно то же я читала в книге Современный курс французского языка. Но вот у Казаковой_Поповой в Cours pratique de grammaire française встретила такое: Bien sûr, je suis indiscret. Mais ce n'est pas de la curiosité.
Ошибка?

[svinka]

Alena_Minsk, это не ошибка. Артикль (неопределенный, частичный) не меняется, если в предложении глагол être-
C'est une voiture - Ce n'est pas une voiture
Ce sont des fleurs - Ce ne sont pas des fleurs
и т.д.

[Alena_Minsk]

svinka, у меня руки опускаются. 3 книги, ни в одной это не написано. Где найти ВСЕ?

[Alisa_L]

Да в этом случае точно. Совсем забыла про отрицание.
Столько ньюансов...

Спасибо

[veselka]

Речь идет об article partitif, извините, но если вы делаете упражнения на article partitif, то я предполагаю, что вы знакомы с правилом. Лучше правила все равно не объяснишь, в нем все есть.

А если вы вообще не можете понять, зачем и почему article partitif существует...

То вспомните, что и в русском языке есть разные категории существительных, например, они могут быть конкретными (стол), абстрактными (юность), вещественными (молоко, песок) или собирательными (листва). Во французском языке тоже существуют различные категории существительных.

Вот с определенными существительными он и употребляется. Вот чаще всего с вещественными, потому что они неисчислимые. (но правило и в вашем пособии есть). А обычные артикли имеют категорию числа.

Lе thé est bonne pour la santé.

Здесь имеется ввиду вообще чай как таковой, весь чай мира, считайте. Соответственно, он может иметь единственное число, как категория продуктов. В этом смысле.

Вот и здесь то же самое:

Sylvie prend du thé parce qu'elle préfère lе thé.

Сильви пьет чай (часть всего чая мира), потому что она предпочитает чай (как вид напитка)

Но что-то мне не верится, что в правиле об этом не сказано. И об этом тоже:

1) Nos amis mangent souvent de la viande.

2) Kathy ne mange pas de viande.

Это просто правило.

примерно соответствующее русскому родительному падежу

Забудьте про падежи.

[Alisa_L]

про второй случай - согласна и поняла ошибку - просто не внимательность
Про первый извините - но ничего не поняла - видимо у меня пока путаница в голове. Я делала задание в Интернете (http://fog.ccsf.edu/~creitan/qchap6.htm) а обяснение пыталась смотрть в учебнике Потушанской по теме слияние артикля c предлогом de.
Спасибо...
Буду разбираться

[veselka]

а обяснение пыталась смотрть в учебнике Потушанской по теме слияние артикля c предлогом de

Найдите в учебнике раздел про article partitif и ищите там, вы не в той теме искали

[Alisa_L]

Найдите в учебнике раздел про article partitif и ищите там, вы не в той теме искали

Спасибо!
Уже нашла!!!!

Сейчас изучая французский кажется что английский на много проще
А ведь раньше думала наооборот
Может это в начале так кажется.....

[Oksy75]

Сейчас изучая французский кажется что английский на много проще
А ведь раньше думала наооборот
Может это в начале так кажется.....

грамматика французского сложнее

[Andrewww]

По артиклям посмотрите книгу "Сопоставительная грамматика франц. и русс. языков" Кузнецовой.

[Noemie]

Lе thé est bonne pour la santé.

Можно маленькую поправочку? le thé est bon.
"Bonne" прилагательное женского рода.

[Andrewww]

Но здесь не avoir, и используется партитивный артикль. Можно перевести так: Но это не (какое-то) любопытство.

[Alena_Minsk]

Отрицательная форма частичного артикля: pas de +существительное
Кроме глагола être
Еще есть какие-нибудь дополнения?

[irivisel]

Помогите, пожалуйста, найти правило, где объясняется, как употреблять de et des.
Например, directeur des soins и gestion de stocks.
Я знаю, как произносить и писать потому что давно здесь живу, я это чувствую.
А вот правила найти не могу. Очень нужно объяснить подруге, которая совсем в этом запуталась.

[svinka]

irivisel, посмотрите здесь -
http://www.infrance.su/forum/showthr...F2%E8%EA%EB%FC
- посты Яны

[irivisel]

svinka, спасибо большое. Вы меня уже столько раз выручали

[svinka]

irivisel, всегда с радостью!

[Alena_Minsk]

Я этот пост Яны помню как отче наш, только применить не всегда могу. Вот в этих directeur des soins и gestion de stocks какая подходит схема?

[Sandy]

Я этот пост Яны помню как отче наш, только применить не всегда могу. Вот в этих дирецтеур дес соинс и гестион де стоцкс какая подходит схема?

На мой скромный взгляд, в <directeur des soins> <des= de+les>, потому что <les soins> это нечто целое, абстрактное, тогда как в со <stosks> подходит схема, как с коллекционированием картин: <collectionner des tableux = collection de (de=de+des) tableaux; gérer des stocks = gestion de (de=de+des) stocks>.

[Alena_Minsk]

directeur des soins: les soins, de+les = des
gestions de stocks: des stocks, de+des=de

Примерно так я и проанализировала, но...

<les soins> это нечто целое, абстрактное

...les soins я представила не как "нечто целое, абстрактное", а как какого-то soins, так же как и какого-то stocks. Не представляю как с ходу определить какой soins.
В простых примерах я неплохо вроде как разбираюсь, муж проверяет, редко исправляет, хотя это ничего может и не говорить, откуда я могу точно знать на сколько он в постановке артиклей силен а вот в примерах, когда нужно ну очень хорошенько подумать, увы, а "наугад" не всегда срабатывает.

Спасибо всем за помошь.

[Вешалка]

Вот в этих directeur des soins и gestion de stocks какая подходит схема?

directeur des soins: les soins, de+les = des
gestions de stocks: des stocks, de+des=de

Но проанализировать готовые конструкции намного легче, чем автоматически выдать верный вариант при говорении.

[Alena_Minsk]

Помогите разобраться.
Прочитала на стенде у гинеколога pose de stérilet
Почему? Какая схема?
Если посмотреть на таблицу Яны, то можно предположить, что подходит схема de + de la = de, но тогда возникает вопрос, почему применяется частичный артикль, stérilet вполне исчисляемый объект? в сотый раз перечитывая Ращупкину
Спасибо

[irivisel]

Stérilet мужского рода.

de + du = de ?

[Juls]

Stérilet мужского рода.

de + du = de ?

Я думаю, тут вообще ничего ни к чему приплюсовывать не надо, sterilet (м.р.) употреблен в общем смысле, без артикля вообще. Поэтому просто: pose de sterilet

[Alena_Minsk]

Stérilet мужского рода.

Упс. Данного слова в моем словаре нет, вот и перевела как спираль ж.р.

Я думаю, тут вообще ничего ни к чему приплюсовывать не надо, sterilet (м.р.) употреблен в общем смысле, без артикля вообще. Поэтому просто: pose de sterilet

Спасибо

[irivisel]

Pose d'un stérilet
Почему тогда не использован этот вариант?

[Juls]

Pose d'un stérilet
Почему тогда не использован этот вариант?

Так тоже грамотно, но тут общий смысл, как процедура, которую делает доктор. А неопределенный артикль немного превносит смысл установка одной спирали, или же одной спирали из многих.