Начальники-французы?

[Petit chat]

А я хочу начать тему про особенности французского стиля менеджмента.

Мне вот приходилось работать с французами, американцами и англичанами. И откровенно говоря сложилось впечатление, что работать при англо-саксонском стиле управления - проще и эффективнее. Как то указания более четкие, организация труда понятнее.
Французский менеджер по моим воспоминаниям статьи в журнале Management, всегда хочет собрать вокруг себя мини-двор, и чтобы придворные его постоянно хвалили, поддакивали, спрашивали советы.
Я сталкивалась с людьми, которые в команде из 5 человек назначали себе заместителя, и потом важно отвечали по телефону: "по этому вопросу свяжитесь с моим заместителем". Иерархические структуры во французских фирмах более пирамидальные, личная инициатива не очень поощряется. Что вы об этом думаете ?
И о способах продвижения по карьерной лестнице во Франции?

Всем заранее спасибо

[ElenaBV]

Petit chat, по моему опыту работы тут во франции во французской фирме, но с американскими боссами, как раз с точностью наоборот всё как вы написали... удивительно просто надо француский на американский заменить в вашей фразе, и будет вам картина того, как мною и моими коллегами управляют американские боссы.
никакой структуры, огромное количество менеджеров, а дело стоит, никто решение не принимает. все боятся главного босса... и такое вот управление вот уже 4 года...

Французский менеджер по моим воспоминаниям статьи в журнале Management, всегда хочет собрать вокруг себя мини-двор, и чтобы придворные его постоянно хвалили, поддакивали, спрашивали советы.
Я сталкивалась с людьми, которые в команде из 5 человек назначали себе заместителя, и потом важно отвечали по телефону: "по этому вопросу свяжитесь с моим заместителем". Иерархические структуры во французских фирмах более пирамидальные, личная инициатива не очень поощряется.

[Petit chat]

Тогда поделитесь, какие стороны вам нравятся :-), чему ценному вас научили ?

[ElenaBV]

Тогда поделитесь, какие стороны вам нравятся :-), чему ценному вас научили ?

Самому главному чему научили - это быть самостоятельной, целеустремленной.

У меня мой непосредсвенный начальник француз - очень милый босс, ничем не напрягает, мной не руководит, всё делает сам, потому что так привык... я вынуждена была себе нагрузить тем, чем смогла... поэтому увы много свободного времени, которое я провожу на форуме.
а вот моими коллегами руководят американцы - каждый год новый босс, у которого куча замов, и никто уже не знает, кто за кем, и кто чем или кем руководит. Славо богу наша команда очень дисциплинированная, и все знают что и как и когда надо делать... часто сами решаем, без боссов, иначе бы давно мы пошли бы по миру с таким руководством.

[EHOT]

Тут еше может накладываться то, что они экспаты...

из личного опыта: особои разницы нет - но американцы более четко выражают свои мысли и поэтому кажется, что все проше и понятнее. Французов надо сначала понять...

[ElenaBV]

Тут еше может накладываться то, что они экспаты...

Eнот, если вы о моих "экспатах", так они вовсе и не экспаты. потому как всё время находятся у себя в америке, а мы во франции, иногда конечно они приезжают сделать вид "поруководить" на месте...

[POLKAN]

Прочла недавно статью в журнале, где уехавшие французские специалисты рассказывают о своем опыте в Америке.

В Америке тебе создают максимум благоприятные условия для работы ( в финансовом обеспечении и в психологическом плане) и всячески стараются помочь влиться, чтобы человек тоже возжелал отплатить максимальной отдачей в работе. Т.е. сначала создают условия и мотивируют, а потом ждут возврата. И работает это прекрасно!

Во Франции же, по словам этих же французов, тебе создадут вначале массу препятствий, посмотрят успешно ли ты их преодолел, и если да, то тогда окажут доверие - вот уж не знаю, в чем оно выражается. В общем, сначала демотивируют, а потом, не знаю уж с чего, ждут каких-то подвигов от работника. Платят плохо.

Ясности и четкости в постановке задач и определении проблем никакой, или крайне редко. Инициатива не приветствуется, только в мелочах, до которым никому нет дела.
Бесконечные собрания и обсуждения каждой мелочи - где можно обойтись 2-3 собраниями, проведут 6 - опять же из за боязни брать ответственность на себя.

[Nita]

мой опыт французского менеджмента: плохо управляют человеческими ресурсами. Мотивирование и поощрение отсутствуют напрочь.
Иерархия - это святое

[Lussas]

а из моего опыта французский начальник никогда не признает свою ошибку, да еще зная что это его собственная ошибка, обязательно переложит ответственность на невиновного подчиненного.

[POLKAN]

а из моего опыта французский начальник никогда не признает свою ошибку

Мое наблюдение - признавание ошибок здесь это признак слабости.

И в конце статьи, те французы, которые после многих лет работы в других странах вернулись домой, очень удивлялись положению вещей в родной стране в этом плане и жалели, что вернулись.

Чего далеко за примером ходить - я работала с женщиной, прожившей 14 лет в Америке, Сюда она вернулась по семейным обстоятельствам. Уехала через 1.5 года назад, отплевываясь.
По ее словам, они никогда не зарабатывала так мало, никогда не видела такого отношения к работникам, такого количества сложностей в жизни на пустом месте и неинтересных людей. Сама француженка.

Еще пример - вернулся человек после 50 лет на горячо любимую родину, имея интересный опыт руководящей работы в других странах, в частности и во французских колониях. Начал искать работу.
Его же никто нигде не взял, даже на низкие должности. Он потом на вежливые письма "не нуждаемся" прислал возмущеный ответ, который он начал писать после первой сотни одинаковых отказов - не мог понять, что же с ним стряслось и почему вдруг его знания и опыт оказались здесь равны нулю.
И в 50 лет он должен начинать все заново. Что тоже не легко, так как молодым и без опыта здесь опять же очень тяжело.

[EHOT]

из моего опыта французский начальник никогда не признает свою ошибку

А зачем это признание ошибок нужно вообше от начальников? Я от них таких признании и не ожидаю.

Чего далеко за примером ходить

естественно, если человек не прижился, то ему не нравится.

А в 50 лет на руководяшие должности письма не пишут особо нигде. Обычно либо вас находят, либо вы находите через наработанные связи...

[POLKAN]

естественно, если человек не прижился, то ему не нравится.

Тут наоборот было - сначала ей не понравилось, поэтому и не прижилась - не захотела делать ненужных никому усилий. А начальство ее очень жаловало!
Но она видела, как с другими обращаются, да и ее это настигло тоже в один прекрасный день.

Насчет наработанных связей - человек жил и работал за границей. Там все и осталось.
А здесь ему не позволяют их наработать - возраст, говорят, не тот.

Как лихо же вас тут перекроило Енот, если вы такие вещи оправдываете!

[EHOT]

Как лихо же вас тут перекроило Енот, если вы такие вещи оправдываете!

Я такие веши не оправдываю, но наити руководяшую должность после 50 лет без "нетворка" нельзя практически ни в однои стране. Как и наити не руководяшую должность, если у вас все СВ пестрит "наградами".

[Petit chat]

Мое наблюдение - признавание ошибок здесь это признак слабости.

Согласна с вами. Причем это относится и к госслужащим в различных администрациях и просто к коллегам. Даже в незначительной мелочи могут просто сделать большие невинные глаза по типу: не понимаю о чем речь. И разговор переведут на что-нибудь другое. Или чистосердечно стрелки переведут.

Меня это уже так достало, что я ни с кем (ну кроме проверенных людей) ни о чем неофициально не договариваюсь. Только если мне мейл пришлют, и потом не поленюсь привезти доказательства из этих самых мейлов, что все было сделано, как требовалось. И тоже при этом делаю большие невинные глаза А то очень много есть желающий навесить всяких собак, а самим остаться "gentille"

[POLKAN]

Меня это уже так достало, что я ни с кем (ну кроме проверенных людей) ни о чем неофициально не договариваюсь. Только если мне мейл пришлют, и потом не поленюсь привезти доказательства из этих самых мейлов, что все было сделано, как требовалось. И тоже при этом делаю большие невинные глаза А то очень много есть желающий навесить всяких собак, а самим остаться "гентилле"

Вы все правильно поняли - тут подавляющее большинство так делает, и мне, спасибо добрым людям, тоже посоветовали такой метод работы.
Насчет "остаться жантий" - в самую точку.

[Lussas]

иерархия жесточайшая.

[Lussas]

француский начальник может покурить с тобой в компании, мило побеседовать и через пару минут вернувшись в свой кабинет отрапортовать на тебя донос, за ошибки, которые он выявил во время визита.
Никогда не скажет в лицо.

[Boris]

отрапортовать на тебя донос

Простите, а что значит "начальник может отрапортовать донос"? Что-то я плохо представляю себе процедуру.

[Lussas]

Простите, а что значит "начальник может отрапортовать донос"? Что-то я плохо представляю себе процедуру.

Ну это я так коряво выразилась. Хотя смысл именно токой. Мелкий начальник доносит на тебя выше стоящему начальнику.

Ситуация из личного опыта. Под мою ответственность одна дверь которая должна быть заперта. Один из начальников приходит с проверкой, а дверь открыта, затем доносит вышестоящему. Ты должен писать обьяснитетьные, ситуация раздувается. А на самом деле было просто недоразумение. Выяснить которое обратившись он за моими разьяснениями в ту же секунду, мы бы только посмеялись вместе и пожелали бы друг другу хорошего дня.

[pomme]

Ну это я так коряво выразилась. Хотя смысл именно токой. Мелкий начальник доносит на тебя выше стоящему начальнику.

Ситуация из личного опыта. Под мою ответственность одна дверь которая должна быть заперта. Один из начальников приходит с проверкой, а дверь открыта, затем доносит вышестоящему. Ты должен писать обьяснитетьные, ситуация раздувается. А на самом деле было просто недоразумение. Выяснить которое обратившись он за моими разьяснениями в ту же секунду, мы бы только посмеялись вместе и пожелали бы друг другу хорошего дня.

он это делает чтобы подстраховаться .

[pomme]

француский начальник может покурить с тобой в компании, мило побеседовать и через пару минут вернувшись в свой кабинет отрапортовать на тебя донос, за ошибки, которые он виявил во время визита.
Никогда не скажет в лицо.

вот это правда ! и начальник и коллеги !

[julia28]

вот это правда ! и начальник и коллеги !

Да, точно согласна! Французы начальники могут мило с тобой говорить, а потом письмо мерзкое на тебя накатать!

[Lussas]

а помните как в одной из тем девушка рассказывала, что ее муж работает в университете и в столовой профессор никогда не сядет за стол с кем то из другого состава работников, типа уборщицы.

я еще тогда переспросила у мужа, а как в его компании? а так как он до этого работал 10 лет в разных странах, то его ответ был - это одно из первых что бросается в глаза когда попадаеш во французскую компанию. Иерархия во всем и при любых ситуациях.

[maman N]

а помните как в одной из тем девушка рассказывала, что ее муж работает в университете и в столовой профессор никогда не сядет за стол с кем то из другого состава работников, типа уборщицы.

я еще тогда переспросила у мужа, а как в его компании? а так как он до этого работал 10 лет в разных странах, то его ответ был - это одно из первых что бросается в глаза когда попадаеш во французскую компанию. Иерархия во всем и при любых ситуациях

Мой знакомый американский профессор, который работает по всему миру, тоже сказал, что во Франции это бровасется в глаза.

а из моего опыта французский начальник никогда не признает свою ошибку, да еще зная что это его собственная ошибка, обязательно переложит ответственность на невиновного подчиненного

Это распрастрянённая практика, хотя недавно мой шеф, когда я его покритиковала (!!!) признал, что когда он "это" подрисывал "j'étais con"...

[Mashoulia]

французский начальник никогда не признает свою ошибку

IMHO это интернациональное правило: "Ты начальник - я дурак; я начальник - ты дурак!"

[EHOT]

Просто разные люди по-разному воспринимают факт передачи проблемы в вышестояшии инстанции... Совершенно правильно, что информация о проблемах уходит выше - так как это позволяет начальству выше иметь полную картину...

Мы недавно были в филиале в Персидском заливе. Там весьма многонациональныи коллектив: французы, магребинцы, индусы и местные. Они сделали систему выявления проблем (не с целью наказания, а с целью улучшения). Один экспат все сетовал, что индусам своиственно решать проблемы внутри вверенного коллектива и поэтому проблем на их участке мало... но зато, когда о них узнают, то все уже сильно запушено... и решить сложнее. С другими таких проблем не возникает и это им позволило сократить колличество нестандартных ситуации.

[Roksanne]

Мои французские начальники - просто потрясающие люди .Они всегда в курсе всего , даже казалось бы совершенно не участвуя в жизни коллектива, и от них я видела только хорошее . Понимание, участие и даже некоторое заступничество (когда несправедливо предъявляют претензии) . И не потому , что я самый лучший работник (это не совсем так , если откровенно признаться), а просто так . Возможно , мне везло , но я уже видела троих начальников : двое -мужчины и одна - женщина. В разных коллективах , но их отношение всегда было одинаково хорошим

[POLKAN]

Они всегда в курсе всего , даже казалось бы совершенно не участвуя в жизни коллектива,

И как им удается?
Стучат-с.))

[POLKAN]

Еще один момент - начальники здесь не очень хотят вмешиваться в дела урегулирования внутренней работы коллектива.
Например, когда-то работала я рабочей на предприятии. Старые работники, пользуясь тем, что я новенькая, порядков не знаю, да еще и почти не говорю по-французски, стали перекладывать свою работу на меня. Бригадир видит все это, но ничего не говорит. и хоть они мне предлагали потом остаться, да еще и с перспективами, желания не было никакого.
Запустят вот так ситуацию, а потом жалуются, что текучка и работников не хватает.
И такую ситуацию я видела потом на разных уровнях и на разных предприятиях. То есть идти на конфликт с кем-то из "старослужащих" и проверенных не хотят, чисто рабочие моменты не разбирают. Врагов что-ли, не хотят наживать?
Зато им страшно нравиться быть в курсе дела и понаблюдать со стороны.

[Nathaniel]

Например, когда-то работала я рабочей на предприятии. Старые работники, пользуясь тем, что я новенькая, порядков не знаю, да еще и почти не говорю по-французски, стали перекладывать свою работу на меня. Бригадир видит все это, но ничего не говорит. и хоть они мне предлагали потом остаться, да еще и с перспективами, желания не было никакого.

По-моему, начальнику в этой ситуации как раз ничего делать и не надо, подобные проблемы должен решать тот, перед кем они стоят, то есть Вы. Это же не детский сад "а я брата позову".