Что такое быть европейцем?

[Allanya]

Хотелось бы узнать, что для вас означает быть европейцем(кой)

[Boris]

Хотелось бы узнать, что для вас означает быть европейцем(кой)

Формальный ответ: это означает - не жить ни в Азии, ни в Африке, ни в Северной или Южной Америке.

Вы слишком широко сформулировали тему. У нее тысячи граней. Что предлагается обсудить?

[Вик]

Жить, учиться или работать на территории Европы. Это часть континента такая.

[Allanya]

Мне кажетса,что я чётко спросила , Борис, что для ВАС, то есть , каждого из нас, жиюшего в Европе, означает быть европейцем.
Вик, Я знаю, что это такая часть континента, сама в ней живу.

[елисава]

Мне кажетса,что я чётко спросила , Борис, что для ВАС, то есть , каждого из нас, жиюшего в Европе, означает быть европейцем.
Вик, Я знаю, что это такая часть континента, сама в ней живу.

быть европейцем... это не таращиться на людей в метро, а смотреть сквозь или в окно, никогда не говорить, что на самом деле думаешь, и обходить острые углы, вникать в животрепещущие проблемы человечества, но так, со стороны, только высказаться и жить дальше... у европейцев неопределенный взгляд, в нем нет огня. В них вообще нет огня, в отличие от славян и восточных людей. Их жизнь кажется очень поверхностной, очень комфортной, но что там, внутри, если капнуть...
мне их мир непонятен, чем они живут, о чем говорят. У меня нет друзей европейцев. Я сейчас живу во Франции, у меня нет друзей французов. Но меня это не печалит. Здесь я, признаться, впервые начала гордиться тем, что я русская, славянка, что я - носитель той культуры, которую им не понять. Мне здесь повстречались хорошие люди, среди них есть и французы, но таких очень мало, о ком я потом еще долго буду вспоминать...
у нас разные миры, разные культуры, разный менталитет. И каждый пусть остается самим собой. Просто лично я не хочу переделывать себя под европейские рамки.

[emmy2007]

Их жизнь кажется очень поверхностной, очень комфортной, но что там, внутри, если капнуть...

А что там, внутри? Особенно если туда накапать чего-нибудь?

[елисава]

А что там, внутри? Особенно если туда накапать чего-нибудь?

можно и накапать спиртику, например, что-то будет... не, взрыв вряд ли произойдет, но могут обидеться

[Mariola]

А вы думаете, что с переездом на постоянное жительство в Европу меняется сущность человека? Его взгляды, его мировоззрение?

[Allanya]

Сущность , по-моему, не меняется, но кое-что новое появляется

[Trinichka]

Сущность , по-моему, не меняется, но кое-что новое появляется

Ну так, может, для начала расскажете что появляется. Как автор.
А потом уже народ подтянется. Так будет понятнее направленность темы.

[варежка]

Сущность , по-моему, не меняется, но кое-что новое появляется

Согласна.
Первое, пришедшее в голову (не глобальное). У водителей- появляется более аккуратная манера вождения. По другому относишся к "напасно льющейся воде", и не только потому, что она платная. Опаздание на 10 минут уже катастрофа. Впрочем это уже много обсуждалось в других темах. Это я так, для "начала"темы высказалась.

[Cime]

Опаздание на 10 минут уже катастрофа.

А я наоборот только здесь столкнулась с тем, что опаздать на 10-20 мин. на работу это норма. Моя бывшая коллега француженка делала такие невинные глазки, типа: ну что тут такого, не на час же. А то что я в это время работала за неё, хотя должна была уйти домой, не считалось.

[Ptu]

это вы тут о "западно-европейцах"?? так как вроде многие тут и в Азии то никогда не были, даже не выезжая из России..

[Pola]

Его взгляды, его мировоззрение?

Да они даже с возрастом меняются, без всякого переезда, а уж с перездом-то...
Mariola, а вы не меняетесь?

[Boris]

Мне кажетса,что я чётко спросила , Борис, что для ВАС, то есть , каждого из нас, жиюшего в Европе, означает быть европейцем.

Ну, не совсем четко. Ведь так широко сформулированную тему можно понять по-разному. Например: по каким признакам вы, россияне, живущие в Европе, позиционируете себя как "европейцев", а не "западноевропейцев" или "французов"? Какая между ними разница? Или - каких "европейских качеств" я, к примеру, здесь набрался, приехав из своего Урюпинска? Или - считать ли европейцами иммигрантов со всех сторон света?

Слово "Европа" тоже неоднозначно звучит. Так называют часть континента, но так называют и Европейский Союз. А есть еще геополитические понятия Западной и Восточной Европы...

Вобщем, надеюсь, я правильно понял вопрос, и отвечу так: каким я был, таким я и остался. А сам факт проживания "в Европе" (в любом смысле) ничего особого для меня не значит. Я и раньше ощущал себя "европейцем" (в кавычках или без, как угодно), и теперь ощущаю. :-)

PS. Вон, у Ptu тот же вопрос возник.

[Mariola]

Да они даже с возрастом меняются

Вот именно с возрастом: это жизненный опыт называется. С переездом что поменялсось: знания в области французского языка. Конечно же, определенный отпечаток откладывает общение с французами, они немного "другие".

У водителей- появляется более аккуратная манера вождения

Но вот, манера вождения машины, в частности, у меня например не изменилась: всегда водила аккуратно и рассчитывала на присутствие на дороге "ненормальных" /кстати таких здесь тоже хватает/
Автору, действительно, надо быо бы уточнить направленность темы.

[варежка]

всегда водила аккуратно и рассчитывала на присутствие на дороге "ненормальных" /кстати таких здесь тоже хватает/

а на пустой дороге тоже всегда думали о "притаившемся" радаре

[parisienne7750]

Я себя ощущаю просто русской,проживающей в Европе.
А что такое ощущать себя европейцем...Европа существует больше экономически,а не политически.

[Freddie]

Может не совсем в тему, но поделюсь. Недавно приехала ко мне мама и рассказывает: встретила у себя в городе на улице ооочень старую знакомую, давно с ней не виделась, та была уже наслышала, что я живу несколько лет заграницей и выдала моей маме: что-то по тебе не видно, что твоя дочь в Европе живет. Видимо, у нее какое-то свое объяснение, каким должен быть европеец и как это должно быть видно по его родственникам

[Завитушка]

что-то по тебе не видно, что твоя дочь в Европе живет. Видимо, у нее какое-то свое объяснение, каким должен быть европеец и как это должно быть видно по его родственникам

Что есть, то есть: многие люди, не бывавшие в Европе, верят, что европеец должен выглядеть богатым, элегантным и не похожим на русских (в одежде), и его родственники, соответственно, тоже:-).

[Mariola]

а на пустой дороге тоже всегда думали о "притаившемся" радаре

Варежка, характер у меня такой - стараюсь соблюдать правила и не только на дороге Ведь несем мы ответственность /на дороге, например/и за свою жизнь, и за жизнь окружающих

[yatka]

мое мнение о том,как меняются русские,проживающие постоянно за границей(независимо где) сложилось в России задолго до приезда во Францию.Вот Борис сказал,что каким был до приезда,таким и остался..Человек очень редко сам видит в себе перемену,обычно это хорошо заметно со стороны. Проблемы другие,образ жизни другой,общество другое,даже язык другой.Сладывается совершенно другой менталитет.Попробуйте пожить во Франции по русским" правилам".Будут везде "обламывать" И так ,нахватавшись шишек,люди незаметно подстраиваются под течение жизни другой нации.И русские-американцы очень отличаются от русских-итальянцев(к примеру). Есть случаи ,когда рвется крепкая дружба (один уехал на постоянное жительство в другую страну) между людьми,знающими друг друга с "пеленок".А как ведут себя русские туристы здесь,иногда мне становится стыдно ,что я сама русская! А как девчонки меняются через год жизни во Франции! У меня есть несколько живых примеров такого " перевоплощения"!

[Fiesta]

Ятка, ну, в том, что рвется крепкая дружба при переезде в другую страну людей, знающих друг друга с пеленок, не всегда "виноват" этот самыу переезд именно.

Люди вообще все меняются на протяжении своей жизни в какой бы стране они не жили - меняются интересы, у кого цели в жизни (очень важно!), взгляды и прочее...

[Вик]

Интересно, я европеец, если каждый год приходится бывать, то в Австрии, то во Франции, то в Греции или Италии? Наверное да, потому что москва тоже в Европе. Или о какой Европе идет речь, географической или экономической?
А может Европа - это та часть территории, которая питается российским газом?

[Pola]

это жизненный опыт называется

Поменяв место жительства мы же тоже опыта набираемся, очень жизненного, кстати. Кто-то от стереотипов/"розовых очков" избавляется, кому-то подобный переезд позволяет взглянуть на себя со стороны.

Я вот тоже воду лить и газ впустую жечь перестала -взглянула на свою планету по другому, не как на "бездонную бочку". Живя в России врятли бы я о таком задумалась.


А вообще, если отвечать глобально на такой широко поставленный вопрос, я здесь, в Европе, научилась убивать в себе раба. И теперь ежедневно практикую. Наверное мое сссэровское детство сказывается, может у других поколений по другому, но вот лично у меня так.

[Boris]

Вот Борис сказал,что каким был до приезда,таким и остался..Человек очень редко сам видит в себе перемену,обычно это хорошо заметно со стороны.

Я говорил о самооценке, о том, как человек сам себя позиционирует в связи со своим новообретенным статусом "европейца". Именно об этом был задан вопрос, если я правильно понял.

А то ведь есть и такие русские "европейцы", которые, приехав на отпуск в родные края, начинают нос морщить при виде родных сельчан, у которых не было шанса "европеизироваться".

А вообще-то, мне кажется, тема сформулирована как-то очень уж... провинциально. Гоголь посмеялся бы над такой постановкой вопроса. А Достоевский рассердился бы. Да и Наше-Всё тоже.

Не в обиду никому будет сказано.

[Allanya]

Я говорил о самооценке, о том, как человек сам себя позиционирует в связи со своим новообретенным статусом "европейца". Именно об этом был задан вопрос, если я правильно понял.

А то ведь есть и такие русские "европейцы", которые, приехав на отпуск в родные края, начинают нос морщить при виде родных сельчан, у которых не было шанса "европеизироваться".

А вообще-то, мне кажется, тема сформулирована как-то очень уж... провинциально. Гоголь посмеялся бы над такой постановкой вопроса. А Достоевский рассердился бы. Да и Наше-Всё тоже.

Не в обиду никому будет сказано.

Конечно, не в обиду будет сказано тоже , но Вы , по моим заметкам всегда выступаете с критикой по отношению к другим. Вот именно - показывать своё превосходство и есть одна из отличительных черт "наших"..
И не дано Вам , к сожалению, узнать что бы там делали великие классики, услышав, вернее, прочитав моы вопрос... Я уже и не говорю про провинциальность. Вы бы , обяснили мне , тёмной, что такое провинциальная тема. А то не знаю.

Что касаетса быть европейцем...Я вам расскажу про Достоевского :
В его романе "Подросток" нарисован потрясающий образ Версилова, русского европейца, как его понимал писатель, а именно: человека, уверенного, что он уловил суть европейской культуры, европейского духа в его целостности, в его сути, не как частную идею входящих в Европу стран (французскую, немецкую или британскую идею), а как идею всеевропейскую, объединяющую всю Европу. В этой претензии на понимание центра Европы - и величие этого русского европейца, этого гражданина мира , и его слабость, некая условность, фантазм его европеизма, ибо подлинный европеизм произрастает изнутри своей культуры - но в процессе преодоления и переосмысления, одухотворения и пресуществления её почвенных основ.

Термин "европейский",по моему,и не только, имеет географические, исторические и культурные составляющие.Его невозможно свести к одной вечной формуле – этот вопрос может пересматриваться каждым следующим поколением..

[primavera0807]

А то ведь есть и такие русские "европейцы", которые, приехав на отпуск в родные края, начинают нос морщить при виде родных сельчан, у которых не было шанса "европеизироваться".

Первый признак того, что "европеизироваться" им так и не удалось. У меня, почему-то, с признаком "европейства" ассоциируется отсутствие снобизма.

[yatka]

простите,это значит я не поняла постановку вопроса.

[Boris]

Кстати, в определенном смысле сами французы не хотят быть "европейцами". Я имею в виду результаты референдума, проведенного еще в пору президентства Жака Ширака, когда большинством голосов французы отказались от конституции Европейского Союза. Полдучается, что некоторые европейцы на хотят быть европейцами. Ибо быть коренным французом - куда уж "европеистее"!

Вот как всё не просто с "европеизмом".