Société Civile Immobilière

[frank]

Прочитал, что покупку жилья во Франции очень выгодно проводить через
Societe Civile Immobiliere (SCI).
http://www.1-property.ru/articles/france/2.html
Кто-нибудь знает, так ли это?
Использовал ли кто-то эту схему?
Спасибо.

[TV]

frank, мы всегда клиентам советуем и оформляем SCI

[frank]

frank, мы всегда клиентам советуем и оформляем SCI

А подробнее рассказать можете?

[Dedira]

А подробнее рассказать можете?

Frank, на одном из сайтов я нашла такую информацию:
.....в случае покупки дорогой недвижимости (дороже 760.000 евро), при желании, Вы можете оформить недвижимость на специальную фирму (гражданское общество), которая не дает права заниматься любой другой коммерческой деятельностью, кроме владения и распоряжения недвижимостью. Расходы на открытие такой фирмы 2% от стоимости недвижимости, уставный капитал - приобретенная недвижимость. В этом случае серьезно упрощается решение двух важных перспективных проблем:
> 1). сокращаются расходы на владение недвижимостью. Вы будете платить налог на собственность и налог на землю. Бухгалтерский отчет упрощен, баланс и налоги сводятся к 0.
> 2). проще и без налоговых потерь решаются вопросы перехода собственности в наследство. И проще осуществляется перепродажа Вашей собственности. Потому что эти вопросы решаются элементарным включением в состав учредителей такой фирмы наследников или будущих покупателей

Про 760 000 евро по-моему преувеличение. Попытаюсь найти официальное инфо на фр.сайтах...

[frank]

Frank, на одном из сайтов я нашла такую информацию:
..... . Попытаюсь найти официальное инфо на фр.сайтах...

Уход от налога на богатство меня не очень интересует, быстрая продажа тоже, проблем с наследством я не вижу. Пытаюсь найти другие выгоды и пока вижу разве, что возможность получения вида на жительство (хотя по-моему и это под вопросом).

[vrubelru]

просто при покупке такой недвижимости (на эту сумму) чатсное лицо срзау должно будет заплатить impôt sur la fortune , а в случае SCI этого не должно вроде как происходить

[lilt]

На этом сайте вся раскладка по SCI
http://creationsci.free.fr/

[Dedira]

lilt, спасибо большое, почитала, ограничений по суммам не нашла.

просто при покупке такой недвижимости (на эту сумму) чатсное лицо срзау должно будет заплатить impôt sur la fortune , а в случае SCI этого не должно вроде как происходить

Этот налог платится на имущество превышающее 750 000 евро (сюда входит недвижимость, машины и даже драгоценности)

[vrubelru]

Dedira, ага, отсюда и 760 000

[Ren]

Кто-нибудь знает, так ли это?
Использовал ли кто-то эту схему?

Я использую. Это позволяет не мешать в одну кучу все фактуры и расходы. Очень удобно - видишь, какие затраты на купленное жилье...

[lyudmilab2000]

Я использую. Это позволяет не мешать в одну кучу все фактуры и расходы. Очень удобно - видишь, какие затраты на купленное жилье...

Возвращаюсь к устаревшей теме.
Меня интресует какие налоги платятся SCI в течение года?

[Seraфима]

Вчера была на консультации у нотариуса по поводу создания SCI. Брак у нас без контракта, есть совместный ребенок, у мужа - двое детей от предыдущего брака. В наших проектах - покупка недвижимость в кредит. Кредит платился бы 50/50. Моей мечтой была и остается - écacter детей мужа от наследования его части квартиры. Но никакое SCI тут не поможет. Всё равно дети будут наследовать половину моего мужа, т.е. 2/3, так как 1/3 наследует наш общий сын. По закону мой муж от этой половину может 1/4 часть передать по собственному желанию какому-либо ребенку (например, нашему общему). Таким образом, максимум на что можно надеяться, это на то, что наш сын наследует 1/2 половины отца, а не 1/3. Распределение долей при покупке квартиры по SCI не позволяет тем не менее лишить детей наследства. Даже если мы сделаем 10% на мужа, а 90 % на меня, то всё равно, после его ухода ничего не изменится, то есть дети всё равно наследуют его 50 %. А на несоврешеннолетнего ребенка нельзя сделать доли, так как кредит банк в этом случае не даст, кредит выплачивали бы мы вдвоем.

[Finansist]

Вчера была на консультации у нотариуса по поводу создания SCI. Брак у нас без контракта, есть совместный ребенок, у мужа - двое детей от предыдущего брака. В наших проектах - покупка недвижимость в кредит. Кредит платился бы 50/50. Моей мечтой была и остается - écacter детей мужа от наследования его части квартиры. Но никакое SCI тут не поможет. Всё равно дети будут наследовать половину моего мужа, т.е. 2/3, так как 1/3 наследует наш общий сын. По закону мой муж от этой половину может 1/4 часть передать по собственному желанию какому-либо ребенку (например, нашему общему). Таким образом, максимум на что можно надеяться, это на то, что наш сын наследует 1/2 половины отца, а не 1/3. Распределение долей при покупке квартиры по SCI не позволяет тем не менее лишить детей наследства. Даже если мы сделаем 10% на мужа, а 90 % на меня, то всё равно, после его ухода ничего не изменится, то есть дети всё равно наследуют его 50 %. А на несоврешеннолетнего ребенка нельзя сделать доли, так как кредит банк в этом случае не даст, кредит выплачивали бы мы вдвоем.

Серафима, главное действие SCI не сейчас, а потом. Понимаете, это главная его функция. Сейчас, прямо сейчас, вы ничего не можете, потому что у вас кредит, и решаете не вы, а банк, кому какие доли дать, и ребенку не дать и прочее.

Но потом, когда кредит будет уже погашен вам ничто не помешает ввести в SCI общего ребенка, подарить ему долей на 150 000 евро от папы и на 150 000 евро от мамы. И так несколько раз. И что останется другим детям? То есть главное действие SCI не сейчас, а потом.

[Montenegro]

Серафима, главное действие SCI не сейчас, а потом. Понимаете, это главная его функция. Сейчас, прямо сейчас, вы ничего не можете, потому что у вас кредит, и решаете не вы, а банк, кому какие доли дать, и ребенку не дать и прочее.

Но потом, когда кредит будет уже погашен вам ничто не помешает ввести в SCI общего ребенка, подарить ему долей на 150 000 евро от папы и на 150 000 евро от мамы. И так несколько раз. И что останется другим детям? То есть главное действие SCI не сейчас, а потом.

Умные люди, ищу совета!
Собираюсь покупать маленькую квартиру или студио собственными силами, и возникли многочисленные вопросы.
Ситуация такова: брак без контракта, у каждого свой ребенок, отношения замечательные между всеми настоящими-бывшими (к слову), у мужа вагон и маленькая тележка своих домов-квартир+он единственный наследник.. В браке пока ничего совместного не покупали, так что все его.
У меня вопрос по SCI: как его использовать и стоит ли оформлять, так ситуация запутанная. Средства на покупку будут от продажи квартиры, оформленной на меня и родного брата, гр-на Канады. Без кредита во Франции. Квартира прибретается практически для моей мамы, которая, фактически будет проживать в новой купленной квартире при приездах сюда (и плюс как инвестиция).
Подскажите, как все лучше оформить, какие должны быть у меня документы (доверенности?) от мамы и брата, как "вписать" в число владельцев мою 10-летнюю дочь? Понятно, что на словах муж не претендует на мою и моей семьи "великую" собственность, но на деле-то получается, что у меня с ним общего нет, зато у него со мной - есть? Что он должен подписать у нотариуса при оформлении: отдельный документ, что не претендует или прописывается в уставе общества?
Не дай бог, конечно, умереть... кто и как распоряжается в таком обществе (все трое граждане разных стран) и как впоследствии оставить все ребенку с минимальной выплатой при вступлении в наследство?
Спрашиваю сейчас, чтобы была возможность обдумать все касательно моей ситуации перед походом к нотариусу.
И если НЕ оформлять SCI, то как в таком случае в "совладельцы" записать маму и брата и стоит ли? (они не настаивают, но документ для них лучше, наверно, если со мной что случись..?)
Спасибо всем заранее!!!

[Likusha]

Серафима, то есть возможно оформить на мужа 10 процентов квартиры, а на вас 90, даже если кредит будете платить пополам?
Тогда, если дети от предыдушего брака будут наследовать всего половину от 10 процентов мужа, то есть всего 5 процентов, так это же неплохо, тогда можно будет выплатить им денежную компенсацию, и квартира останется вашему общему сыну.

[Azzaz]

есть возможно оформить на мужа 10 процентов квартиры, а на вас 90, даже если кредит будете платить пополам?

наследники могут потом оспорить доли, если будет подтверждено (а это будет видно по банковским выкладкам), что кредит платился пополам. Тогда ничего не спасет.

[Finansist]

Я написала не о SCI, а о простой покупке и ее оформлении у нотариуса.

SCI в вашем случае с теоритической точки зрения можно задействовать таким образом:
Предположим, ваша с братом квартира стоит до 600 000 евро. Вы с братом продаете квартиру, в результате получаете 300 000 вы, 300 000 ваш брат. Ваш брат дарит маме половину, то есть 150 000 евро, вы дарите дочери половину, то есть 150 000 евро. Каждый из четырех имеет по 150 000 евро, вы находите квартиру для покупки за 600 000 евро, создаете SCI, каждый вносит равную долю денежных средств и становится владельцем 1/4 квартиры.

Почему я взяла пример с 600 000 - потому что все что меньше 151 000 евро дарится между родителями/детьми без налогов. Стоимость квартиры, естественно, может быть меньше, с тем же самым эффектом.

В случае смерти кого-либо из владельцев, наследование доли в SCI осуществляется в том же порядке, что и наследование прочего имущества - прямыми наследниками мамы будете вы с братом, прямым наследником брата - его дети и возможно жена, прямыми наследниками вас - ваши дети и супруг, прямыми наследниками вашей дочери - ее дети и возможно супруг, и т.д.
По законам Франции, ребенок получающий наследство от родителя не платит налоги, если это наследство составляет не более 159325 euros (http://droit-finances.commentcamarch...-parent-enfant), а супруг не более 80724 euros (оттуда же).

Это теоретически. Ваши же вопросы о практической стороне дела -
что для этого нужно и какие демарши нужно предпринять - решаются просто: обратитесь за консультацией в крупное агенство по недвижимости, чтобы там было и бюро налоговых консультантов, и собственно консультантов gestion de patrimoine. Скажите в агентстве, что именно через них будете искать свою новую квартиру (что вполне может быть правдой), и попросите консультации по поводу демаршей создания SCI.

[Byzacena]

все что меньше 151 000 евро дарится между родителями/детьми без налогов

теперь уже 100 000

[Ирис]

Byzacena, я консультировалась пару лет назад у нотариуса и у gestionnaire de patrimoine. Если кратко - легче дарить по 100 тысяч, если речь не идёт о миллионах евро. Мне давались письменные документы, схемы, подтверждающие это, но я все это потеряла при переезде.

[Byzacena]

Ирис, спасибо за отклик! Вы имеете ввиду лучше переоформить через дарение у нотариуса детям по части дома стоимостью 100 т?

[Ирис]

Ирис, спасибо за отклик! Вы имеете ввиду лучше переоформить через дарение у нотариуса детям по части дома стоимостью 100 т?

Byzacena, да, раз в 10 лет. Но это будет стоить пару-тройку тысяч евро (сам акт оформления). Просто в нашем случае, интереснее так. В случае с SCI, надо быть уверенным, что долго не будет продаваться этот объект недвижимости или объекты. Наша семья хочет часть недвижимости переписать на детей, а часть до поры, до времени оставить легко ликвидной, без обременений разных. Поэтому нам такой вариант больше подойдет. Найдите нотариуса, который дает консультации бесплатно (раньше, вроде бы, все консультировали бесплатно, но я платила

[UK-13-162]

Поднимаю тему.
Идея: купить студию за 100 000 евро, которые пока находятся в России. Проблема в том, что эти деньги лежат на трех разных людях, на моей бабушке, маме и Михаиле. Михаил - это мой "отчим", именно в кавычках, потому что никаких семейных уз у нас нет.
Проблема: пересылка денег из России во Францию.
Изначально была идея: мама и бабушка дарят мне деньги в присутствии нотариуса. Поскольку это мои близкие родственницы, налоги на дарение мы не платим. Я кладу деньги на свой счет и отправляю во Францию. Но Франция хочет выписки со счетов, историю вкладов и все прочее. Если деньги бабушки и мамы я доказать смогу, то деньги Михаила - нет. 33 000 евро остаются за бортом.
Новая идея: создать во Франции SCI с участием нас четверых. Тогда Михаил, как участник общества, сможет перевести свои 33 000 евро на счет общества. Мама и бабушка тоже. Так вообще можно?
Правильно ли я понимаю, что для подписания акта создания общества, нам всем нужно будет собраться во Франции? Или можно по доверенности?
И как происходит пересылка денег из личного именного счета из России на счет SCI во Франции?

[мапюсь]

UK-13-162,
UK-13-162, здравствуйте! Интересно, получилось ли открыть ***на четверых?

[Byzacena]

Мог бы кто-то подсказать здесь или по телефону, кто интересовался уже этим вопросом, как передать с меньшими затратами при жизни часть дома несовершеннолетния детям через дарение или через создание SCI ? Кто создавал SCI , подскажите, пожалуйста, легко ли разобраться со всеми бюрократическимим бумагами по созданию и потом по отчетности самим ( даже, если живем сами в доме, нужно заполнять каждый год декларацию, если я правильно поняла)?