Про выбор вина

[Karina777]

Всем привет, я в своем ЖЖ написала обзор по красному и белому французскому вину и про то как выбрать бутылку хорошего вина.
Думаю это многим пригодится. Буду рада послушать ваши отзывы.

http://redcat-bluedog.livejournal.com/2007/11/11/

[ev2002]

Чрезмерно упрощенный подход. Много фактических ошибок - можно спорить буквально по каждому абзацу. Из того, что сразу бросилось в глаза с самого начала отмечу:

Классификация Бордо в вашей интерпретации мягко говоря странная.
Médoc, Graves&Sauternes, Entre-deux-Mers, Libournais - это территориальная классификация appelation, не имеющая отношение к классификации по crus. Опять же территориально appelation Médoc делится на 2 appellations régionales Médoc и Haut-Médoc + 6 appellations communales. Что такое "Медок - 5 уровней классификации"? Если вы говорите про GRANDS CRUS CLASSES DU MEDOC EN 1855, то вероятно это надо указать конкретно, чтобы люди поняли, о каких таких уровнях (а откуда слово "уровень" вообще взялся?) вы говорите, во-вторых наверное стоит отметить, что бывают и другие crus, кроме GRANDS CRUS CLASSES, а именно CRUS BOURGEOIS, CRUS ARTISANS и CAVES COOPÉRATIVES (которых по объему производится гораздо больше чем CRUS CLASSES). Вот здесь http://www.crus-classes.com/rubrique...classement.htm очень хорошо и подробно пишут и про классификацию, и про crus, и про объемы производства. Зачем вольно переводить и пересказывать своими словами то, что четко прописано на официальных сайтах?

"Для обычного покупателя разница во вкусе между вином первого и пятого уровня примерно такая же, как и для обычного телезрителя разница между первой и пятидесятой красавицей на конкурсе красоты мира." - Кто такой "обычный покупатель"? Зачем ради красного словца всех подравнивать по плинтусу? И, кстати, лично вы пробовали например CHÂTEAU LAFITE-ROTHSCHILD какого-нибудь совсем не раритетного года эдак за 1000-1500 евро за бутылку, чтобы вот так легко это утверждать?

"Бутылка среднего хорошего ( вино не попадающее под классификацию ) Бордо во Франции стоит между 5 и 10 евро." - Выскажу свое мнение. В указанном ценовом коридоре "среднее хорошее" (тот еще термин) вино во Франции на мой вкус вообще не продается. За 5 евро вино пить нельзя, за 10 - можно, но нельзя при этом называть его хорошим. Кстати, могу сразу отметить, что вино в принципе не может не подпадать под какую-нибудь классификацию. Если оно не CRUS CLASSES, то это не означает, что оно выпало из классификации. Скажу больше - только 5% по объему производства вин Бордо подпадает под CRUS CLASSES, однако смею вас заверить, что и остальные 95% как нибудь да классифицируются.

На самом деле дискутировать по вашему тексту просто не имеет особого смысла. Про бургундские вина вы написали 3 строки... Зачем было вообще тогда про них писать? Вот вам нечего было сказать про Юго-запад и про Юг - вы ничего и не написали. Как же вы 15 или больше веков бургундского виноделия в три строки уместили? И даже при этом не упомянули словосочетания Pinot Noir? А ваш список "Известные вина Бургонь" - это же слезы... Если уж пишете "известные" вина, то где, извините, хотя бы Corton, Meursault и др.?

Вы даже с жанром вашего повествования не определились... Это просто ЖЖ (что вижу - то пишу) или вы действительно претендуете дать дельный совет? Начали с географии, тут же перепрыгнули на какие-то уровни crus, потом сбились на поход в кооператив, приплели водку залпом, а в итоге обнаружили большое климатическое отличие между Бретанью и Лазурным берегом...

С вашими разными ИМХО во второй главе типа "никогда не покупайте сладкое красное вино", "Белое вино может быть сухим, полусладким и сладким", "разницы между сладким и полусладким вином провести нельзя", "Гевюрстраминер – сладкое вино Альзаса", "у вина хороший градус", "Appellation Origine Contrôlée нам гарантирует, что все что написано на этикетке правда", "В хорошем сухом вине не должно быть меньше 12 градусов алкоголя", "наклейки медалей конкурсов, то это также гарантия качества и вкуса" - я вообще решительно не согласен. Даже и спорить не хочу.

В завершение хочу отметить, что в моем ответе на ваш топик нет ничего личного - just business. Заочно я вас очень уважаю. Однако вы написали с моей точки зрения явную ерунду и вывесили ее на всеобщее обозрение, чем задели меня, как интересующегося темой читателя, за живое.

[Svet]

За 5 евро вино пить нельзя, за 10 - можно, но нельзя при этом называть его хорошим.

Вы очевидно шутите? По какой же цене вы покупаете вино на каждый день?

[ev2002]

Вы очевидно шутите? По какой же цене вы покупаете вино на каждый день?

Никаких шуток. Это вопрос личного вкуса и имеющегося финансирования. Во время моих визитов во Франции (я бывал у вас только туристом) я придерживался минимума в 15 евро. У себя в Канаде (здесь вино несколько дороже, чем у вас) мой уровень - от 25 канадских долларов (примерно 18 евро). Считаю, что у меня весьма скромные запросы - лично знаю людей, у которых нижний предел за бутылку заметно выше.

Каждый день при этом стараюсь вино не пить, а то можно далеко пойти Получается где-то раза 3 в неделю - в зависимости от настроения и имеющейся еды (какие-то блюда просто грешно есть помимо бокала хорошего вина).

[Irbis]

Всем привет, я в своем ЖЖ написала обзор по красному и белому французскому вину и про то как выбрать бутылку хорошего вина.
Думаю это многим пригодится. Буду рада послушать ваши отзывы.
http://redcat-bluedog.livejournal.com/2007/11/11/

Лично мне понравился обзор. Конечно, он краткий, но в этом его и ценность. Конечно , если хочется узнать о французском вине побольше, можно звять книгу. Но мне лично, читать некогда книги о винах
Karina777 высказала свое мнение о фр. винах и поделилась с нами своим опытом. Спасибо
Лично я бы добавил про розовые вина (Karina777 не любит их, но дело вкуса). В жару лично я предпочитаю розовое вино. Тем более , его можно немного охладить.
Еще бы я добавил , что при покупке вин полезно иметь таблицу регионов с удачными и неудачными годами (millésimes).

[ev2002]

Лично мне понравился обзор. Конечно, он краткий, но в этом его и ценность. Конечно , если хочется узнать о французском вине побольше, можно взять книгу.

А мне он совсем не понравился
Можно написать кратко, но нужно, чтобы это было еще и грамотно.

Кстати говоря, прочесть (хотя бы пролистать) книгу или пройти курс-другой лекций по вину - дело очень хорошее и приятное.

[ev2002]

... про то как выбрать бутылку хорошего вина...

Можно прочитать книги, можно запомнить сепажи и системы классификации вин, но, к сожалению, это мало что даст при выборе вина в "полевых" условиях. Ни цена, ни наличие медалей, ни надписи про старую лозу и про разные апелясион не дают никакой гарантии, что открыв вино вы не испытаете жестокого разочарования. И дела не в том, что вино будет плохим, просто очень вероятно оно окажется не в вашем вкусе.

Только методом проб и ошибок можно прийти к какой-то системе покупки вин. Покупаете, пробуете, анализируете, что именно вам понравилось, а что не понравилось, делаете выводы и обязательно записываете их во избежание повторения ошибки или наоборот для повторения успеха.

Разумеется, при выборе вина необходимо учитывать некие общие правила сочетания вина с предполагаемыми блюдами, а также состав компании, которую собираетесь поить-кормить.

Если есть интерес - могу выложить краткий список основных правил сочетания вин и еды.

[Azzaz]

Разумеется, при выборе вина необходимо учитывать некие общие правила сочетания вина с предполагаемыми блюдами, а также состав компании, которую собираетесь поить-кормить.

Если есть интерес - могу выложить краткий список основных правил сочетания вин и еды.

ev2002, валяйте, выкладывайте ваш список, может мне ваш вкус очееень даже и понравится. Когда ваши некоторые правила будете учитывать, то исключите , пжлста, компанию, никого поить -кормить не собираюсь.

[sbaikal]

Если есть интерес - могу выложить краткий список основных правил сочетания вин и еды.

ev2002,
давайте, плиз, выкладывайте, будет полезно почитать.

[MarinaR]

В такой маленькой статье написать о винах...дело трудное.
Как в нескольких фразах уместить необъятное?
Поэтому статью нужно написать так.....сказать, что есть вина , допустим, красные, белые, розовые. (Обязательно немного об игристых...и шампанском).
Что вино может быть сепаж или составное...объяснить что это.
Сепаж (лоза что-ли по-русски???) какие есть....(мерло, каберне...???)
В третьих, сказать о градусах, что есть вина, которые можно хранить, а есть, которые пить сразу же.
Потом рассказать о регионах...откуда вино ....кратко.
Потом о ценах.
Потом, как нужно дегустировать.На что обратить внимание...
Вот такая краткая статья должна быть.

[MarinaR]

давайте, плиз, выкладывайте, будет полезно почитать

уже была такая тема.....

[MarinaR]

мой уровень - от 25 канадских долларов (примерно 18 евро

Учтите, что это же самое вино во Франции, я почти уверена, стоит в три-четыре раза дешевле!!!
Так что цена-это не показатель!
И тем более, во Франции вы можете купить, как говорят французы, "винцо" или "винишко" не очень дорого....не очень знаменитое, от мелких производителей, но под стать очень дорогим винам....и очень хорошее.

[Orthodox]

Учтите, что это же самое вино во Франции, я почти уверена, стоит в три-четыре раза дешевле!!!

Это, кстати, не так. Общение на других форумах со знатоками вина из-за океана и сравнение цен убедило меня, что многие французские вина в США и Канаде продаются даже по более низким ценам, нежели во Франции.

[ev2002]

Учтите, что это же самое вино во Франции, я почти уверена, стоит в три-четыре раза дешевле!!!
Так что цена-это не показатель!
И тем более, во Франции вы можете купить, как говорят французы, "винцо" или "винишко" не очень дорого....не очень знаменитое, от мелких производителей, но под стать очень дорогим винам....и очень хорошее.

Я был во Франции и у меня есть доступ в интернет Так что цены сравнить я могу. Ни о каких "3-4 раза" речи быть не может - если есть время зайдите на www.saq.com и взгляните сами.

Я неоднократно пробовал французское и итальянское "винишко" и мне оно не понравилось (допускаю при этом, что мне просто не везло). Мне показалось, что в этих винах производители чрезмерно увлекаются крепостью напитка и часто перебарщивают с SO2.

Но речь была на самом деле не об этом. Не касаясь моих личных вкусов и предпочтений, я просто не верю в существование правильных вин в ценовом диапазоне 5-10 евро. При этом я никого не призываю не верить вместе со мной

[Svet]

И тем более, во Франции вы можете купить, как говорят французы, "винцо" или "винишко" не очень дорого....не очень знаменитое, от мелких производителей, но под стать очень дорогим винам....и очень хорошее.

Совершенно согласна. Среди моих знакомых, включая моего милого, очень много настоящих ценителей, которые и на курсы ходили. Никто из них за вино на "каждый день" больше 5-10 евро не платит. ev2002, когда я пишу про "каждый день", я имею ввиду вино не для каких-то особых случаев. А уж как часто вы его будете пить - ваше дело. Поверьте, если вы раз в день за ужином будете выпивать небольшой бокальчик вина, никуда вы не зайдете. Нижний предел цены заметно выше 18 евро? Вы с Рокфеллерами исключительно общаетесь? Или вам деньги девать некуда? Вина можно найти не хуже наааааааамного дешевле.
Cépage (м.р.) - по русски это "сорт винограда". Лоза - cèpe (ж.р.).

[ev2002]

Совершенно согласна. Среди моих знакомых, включая моего милого, очень много настоящих ценителей, которые и на курсы ходили. Никто из них за вино на "каждый день" больше 5-10 евро не платит. ev2002, когда я пишу про "каждый день", я имею ввиду вино не для каких-то особых случаев. А уж как часто вы его будете пить - ваше дело. Поверьте, если вы раз в день за ужином будете выпивать небольшой бокальчик вина, никуда вы не зайдете. Нижний предел цены заметно выше 18 евро? Вы с Рокфеллерами исключительно общаетесь? Или вам деньги девать некуда? Вина можно найти не хуже наааааааамного дешевле.
Cépage (м.р.) - по русски это "сорт винограда". Лоза - cèpe (ж.р.).

Я бы не хотел обсуждать финансовую сторону вопроса, иначе, боюсь, тема свернется к обсуждению французской скаредности и русского снобизма.

Когда я серьезно увлекся винной темой (кстати, это произошло после моего первого визита во Францию в 2005 году), то я сначала концентрировался именно на недорогом вине, но потом решительно и бесповоротно перешел на более дорогие напитки. Просто невозможно пить 10 долларовое вино после хотя бы 20 долларового. Да и какой смысл, спрашивается? Ко мне приходят гости, я выставляю на стол дорогую, хорошо приготовленную еду и что - ставить рядом с ней 3-х литровую бутылку калифорнийской бормотухи?

Первое правило сочетания вин и еды - еда и вино на столе должны находится в одной ценовой категории. Если у вас чипсы - пейте пиво, если гамбургер - столовое вино, а если у вас жиго или хороший стейк или еще что-то интересное, то надо уже раскошеливаться на что-то и получше. И если вы не сильно экономите на еде, то вы не будете экономить и на вине.

Знатоки вина, пьющие вино в ценовой категории до 10 евро, - это сильно. Рад за них

[Nathaniel]

уже была такая тема

Дайте ссылочку, пожалуйста

[MarinaR]

вот тут было https://www.infrance.su/forum/showth...3&page=2&pp=30

[Nathaniel]

MarinaR, merci

[zolotova]

давайте, плиз, выкладывайте, будет полезно почитать.

Мне вот этот саит нравиться:

http://www.platsnetvins.com/accords-plats-mets-vins.php

кое с чем я не совсем согласна, но для начинающих самое оно

[Orthodox]

Вы очевидно шутите?

Я согласен с ev2002 в том, что вино стоимостью в районе 5 евро за бутылку самостоятельной ценности не имеет. Его вполне можно употреблять с едой, но само по себе оно не пьется совершенно.

[Livi]

я в своем ЖЖ написала обзор по красному и белому французскому вину и про то как выбрать бутылку хорошего вина.

А что такое ЖЖ?
А отредактировать Вы свою статью не хотите?

[Livi]

Не касаясь моих личных вкусов и предпочтений, я просто не верю в существование правильных вин в ценовом диапазоне 5-10 евро. При этом я никого не призываю не верить вместе со мной

Если учесть, что мой муж (наверное как любой среднестатистический француз) в неделю выпивает за обедом и ужином 5 бытылок вина, то по Вашей шкале ценностей надо в месячном бюджете предусматривать статью расходов на вино - 200 евро. Не многовато ли будет?

[ev2002]

Если учесть, что мой муж (наверное как любой среднестатистический француз) в неделю выпивает за обедом и ужином 5 бытылок вина, то по Вашей шкале ценностей надо в месячном бюджете предусматривать статью расходов на вино - 200 евро. Не многовато ли будет?

"шкале ценностей" - о чем вы? И вообще почему вы, барышни, так вцепились в мою фразу про вино за 5 евро? Я высказал мнение. Вы с ним не согласны - у вас другое мнение. Очень хорошо. Теперь я знаю ваше мнение. Может уже и про выбор вин поговорим? Не ожидаете же вы, в самом деле, что я буду чей-то бюджет на выпивку обсуждать...

[Azzaz]

Если учесть, что мой муж (наверное как любой среднестатистический француз) в неделю выпивает за обедом и ужином 5 бытылок вина

Livi, Боже же ты мой, как я вам сочувстую.

[Maury]

За 5 евро вино пить нельзя, за 10 - можно, но нельзя при этом называть его хорошим.

Статью прочитаю чуть попозже, а пока я категорически не согласен с этим утверждением.
Она просто напоминает мне поведение наших новых русских, в начале 90-х, когда было круто швыряться деньгами.
Не знаю как в Канаде, во Франции ценовая категория в 10-15 евро представлена очень хорошим вином.
А выражений типа "все, что ниже 50 евро за бутылку - пойло" я наслушался вдоволь. В 98% люди говорившие так не были даже "продвинутыми любителями" вина. Понты это все!
Единственние, что правда так это то, что такое вино никогда не станет коллекционным.

[ev2002]

Статью прочитаю чуть попозже, а пока я категорически не согласен с этим утверждением.
Она просто напоминает мне поведение наших новых русских, в начале 90-х, когда было круто швыряться деньгами.
Не знаю как в Канаде, во Франции ценовая категория в 10-15 евро представлена очень хорошим вином.
А выражений типа "все, что ниже 50 евро за бутылку - пойло" я наслушался вдоволь. В 98% люди говорившие так не были даже "продвинутыми любителями" вина. Понты это все!
Единственние, что правда так это то, что такое вино никогда не станет коллекционным.

Я, кажется, написал про уровень в 18 евро, причем для Канады, а не для Франции. Не прочитали, а агрессивно ответить очень хотелось?

При этом я не считаю, что покупать вино за 20-30 евро можно расценивать как швыряние деньгами. И я не собираюсь это мое личное мнение ни с кем обсуждать. В конце концов, я пью на свои.

А выражений "пьем все, что горит", "лишь бы покрепче" я тоже наслушался вдоволь. Я уважаю эту точку зрения, но не разделяю ее.

[варежка]

Livi, Боже же ты мой, как я вам сочувстую.

а чему сочуствовать? Вроде это общепринятая норма.

[Azzaz]

а чему сочуствовать? Вроде это общепринятая норма.

варежка, извините, а кем она всеобще принята эта норма? Может мой муж просто не "любой " и не "среднестатистический француз", поэтому я и сочувствую.
Но тема -то не об этом.
ev2002 , предлагайте ваши варианты. Мы с удовольствием попробуем.

[Azzaz]

Если говорить о сочитании вина и блюд, то ни côte de Nuits, ни clos Vougeot не подходят для дичи (кабана, например). Поэтому я подаю дичь с chateauneuf du pape (Vallée du Rhône). ev2002,. какую альтернативу вы предлагаете, но только из вин Бургундии?