О русской самоидентификации, традициях и культуре

[selia]

Я уехала из России в 24 года. Много училась и работала, небыли времени думать о своей культуре и самоидентификации. Жила во Франции 10 лет, ела французскую еду, пила французское вино. Из русской кухни ничего кроме зимнего салата готовить не умею. После Франции по миру меня немного проносило. И вдруг я почувствовала в себе растущую гордость за мою родину. Горжусь русский культурой и историей, хочу привить гордость моему сыну. Но и готовить особо не умею, и с чего начать не знаю, кроме истории. У кого то так было?

[selia]

Тема не про войну. Прошу не офф топить

[Dude]

Я уехала из России в 24 года. Много училась и работала, небыли времени думать о своей культуре и самоидентификации. Жила во Франции 10 лет, ела французскую еду, пила французское вино. Из русской кухни ничего кроме зимнего салата готовить не умею. После Франции по миру меня немного проносило. И вдруг я почувствовала в себе растущую гордость за мою родину. Горжусь русский культурой и историей, хочу привить гордость моему сыну. Но и готовить особо не умею, и с чего начать не знаю, кроме истории. У кого то так было?

Есть такое. Много лет назад нас, только-что-иммигрантов, инструктировали местные спецы по адаптации. Делайте то или се, адаптируйте свое имя на англоязычный манер, так будет лучше для карьеры и т.п. А мы решили - знаете что с именами, идите вы подальше... Что то изменилось да, но имена остались. Имена нам дали наши родители и не вам их изменять.

Вспоминается диалог тех времен. Профессор универа спрашивает студента на перекличке: Ван Чей Ли, скажите пожалуйста какое ваше адаптированное имя? Ван Чей Ли. Нет, я спрашиваю про адаптированное английское имя. У меня нет такого. Я - Ван Чей Ли. Профессор - ну ладно, бывает.
Сейчас такое невозможно. Этого профессора уже убрали бы из универа за расизм. А тогда было.

[Ren]

Делайте то или се, адаптируйте свое имя на англоязычный манер, так будет лучше для карьеры и т.п.

Во Франции никто ничего не навязывает, это даже не вопрос - просто вложен формуляр в досье.

[ПППчёлка]

Во Франции никто ничего не навязывает, это даже не вопрос - просто вложен формуляр в досье.

это сегодня - а раньше Вы бы не смогли назвать ребёнка по своему разумению - только фр.имена разрешались. Про адаптацию имён раньше не скажу, не знаю.

[Ren]

У меня глубокий стыд за родину. Какая нафиг гордость...

[Траута]

У меня глубокий стыд за родину. Какая нафиг гордость...

Что гордость, что стыд - из области эмоций, это только говорит о собственном мироощущении и миропонимании, а не об об екте , на который так обрушивают собственные эмоции.
Ну, раньше была "гордость" или "стыд" у многих, что СССР и Украиной с Россией руководила "русско-еврейская мафия"@

Теперь тоже можно придумать многое для гордости или стыда.

И второе. Гордиться можно только тем, в чем есть твоя личная заслуга. Гордиться страной, происхождением и т.п. - это все равно что гордиться тем, что у тебя две руки и две ноги. Это не от тебя зависит, и гордиться тут нечем.

Согласна

Ну а переписывать собственное имя или фамилию -это терять свои корни.

[Ren]

Ну, раньше была "гордость" или "стыд" у многих, что СССР и Украиной с Россией руководила "русско-еврейская мафия"@

Да че уж - евреи правЮт миром, давно известно.

[Траута]

Да че уж - евреи правЮт миром, давно известно.

Правильно, достаточно обосновать причины своих эмоций, и сразу можно их оправдывать - свои эмоции.
Это своего рода тоже снобизм, на мой взгляд

[darija]

Что гордость, что стыд - из области эмоций, это только говорит о собственном мироощущении и миропонимании

гордиться собой -это важно для человека. Потому что это положительная эмоция.
И гордиться страной тоже важно, так как это часть тебя самого, твоего мира. И гордиться своим происхождением -тоже важно и нужно, это часть твоего мира.
Я вот горжусь и очень рада, что я из смешанного русско-белорусского брака. Но больше всего рада, что родилась и выросла в СССР. Жаль, нет нации "советская".

[Траута]

гордиться собой -это важно для человека. Потому что это положительная эмоция.

Да реальные причины для этого должны быть, а не то что кто-то где-то без твоего участия

И гордиться страной тоже важно, так как это часть тебя самого, твоего мира. И

И может и не снобизм, а защитная реакция от окружающего мира.
А стыд -это адаптация к окружающему на данный момент мир.

[Траута]

А как мы увидим далее в дискуссии - некоторые делят россиян на русских и нерусских

Делят, а еще делят на чеченцев, татар, башкир и так далее.
Это корни.
И вот их забывать постыдно

[Baila-baila]

У меня глубокий стыд за родину. Какая нафиг гордость...

Глубоко сочувствую. Сложно жить в постоянном стыде за себя, свою сущность. Вызывает жалость.

[merana]

Имена нам дали наши родители и не вам их изменять.

Адаптация это не то же самое, что изменение. Если какой-нибудь Энтони примет российское гражданство, станет жить в России, окажется моим соседом, для меня как-то неестественно будет обращаться к нему "Энтони, ...". "Антон, ...". Думаю, для англоязычных точно так же неестественно будет говорить, например, "Пётр", да они и не смогут правильно выговорить это имя по-нашему.

[Печкин]

Гордость - это очень большой грех. Фактически основа всех проблем в мире.
И второе. Гордиться можно только тем, в чем есть твоя личная заслуга. Гордиться страной, происхождением и т.п. - это все равно что гордиться тем, что у тебя две руки и две ноги. Это не от тебя зависит, и гордиться тут нечем.

[Izumka]

Печкин, а Вы гордость с гордыней не перепутали?

[EHOT]

Гордиться можно только тем, в чем есть твоя личная заслуга. Гордиться страной, происхождением и т.п. - это все равно что гордиться тем, что у тебя две руки и две ноги. Это не от тебя зависит, и гордиться тут нечем.

согласен... Но тут скорее надо от обратного идти. Стыдиться своего происхождения тоже плохо.

[Azzaz]

Гордость - это очень большой грех. Фактически основа всех проблем в мире.
И второе. Гордиться можно только тем, в чем есть твоя личная заслуга. Гордиться страной, происхождением и т.п. - это все равно что гордиться тем, что у тебя две руки и две ноги. Это не от тебя зависит, и гордиться тут нечем.

Если говорить о грехе в религиозном понимании, то это не гордость, а гордыня. Это совершенно разные вещи.
Со вторым полностью согласна.

[merana]

Гордость - это очень большой грех.

Не гордость, а гордыня. При этом, то есть когда грешат, имеется в виду чувство не по отношению к другим людям, а по отношению к Богу.

[lento4ka]

И ещё я рада, что на моем пути я встретила мало французов, которые раздувались от гордости что они французы.
Потому что как раз они были самые нетерпимые к иностранцам, к CMU шникам и RSA - шникам.

[Траута]

И ещё я рада, что на моем пути я встретила мало французов, которые раздувались от гордости что они французы.

А это уже другое.
Гордость не подразумевает необходимость раздуваться

Ну как? Надуться как индюк и гордиться.
Ещё на первый ваш вопрос хотелось так ответить, но промолчала.
Ну русская я, родом из Ссср, перед кем гордиться здесь во Франции. .

И это другое. Гордость не подразумевает надуваться как индюк



Кстати, Вы тоже не прочитали статью о гордости и причинах гордости француза.

Статья еще интересна не только отсылками к истории, философии и тд Франции, но и тем, почему сейчас вернулось чувство гордости у француза/ов

[Sasa]

Я не горжусь ,но близко к этому . И лично мне плевать что там кто думает(в том числе и форумчане) .
А тех кто стыдится я всю жизнь по очень большой дуге обходила и презирала.

[lento4ka]

У меня нет ни гордости, ни стыда, ничего… уже привыкла что всё так, ненадолго, ненадежно…
Семья и друзья и в России, и на Украине. Хочу чтобы все было как раньше. Будет ли и когда…

[Печкин]

Дело в том что "помнить родство" и "гордиться" - это как раз разные вещи.

[Sasa]

Дело в том что "помнить родство" и "гордиться" - это как раз разные вещи.

Ну,мы же обсуждаем тех кто льет грязь публично . А лить грязь публично это никак не равнозначно "помнить родство" в том смысле в каком оно было употреблено в пословице. Если тебе стыдно за свою страну,то чего ты не откажешься от материальных благ которые получаешь в ней или благодаря ей.Не откажешься от дипломчика этой самой стыдной страны ? Короче,или крестик сними или трусы надень или просто закрой рот и посмотри в заркало...
Когда позорный президент ( моих глазах) публично извинялся за Наполеона, многие французы были оскорблены .И лично я полностью на их стороне!

[Печкин]

Когда позорный президент ( моих глазах) публично извинялся за Наполеона, многие французы были оскорблены .И лично я полностью на их стороне!

Здесь опять же смешивание понятий "стыдиться" и "считать, что страна поступила/поступает неправильно". Второе не означает первого. Так же как в семье сын может считать, что отец поступил неправильно, но это не значит, что сын стыдится отца.

Проблема с Наполеоном только в том, что президент высказался от себя лично, не советуясь с народом, на что он не имеет права. Он должен был провести референдум, и если бы большинство решило, что за Наполеона нужно извиниться, тогда извиняться. Если нет, то нет.

[Sasa]

Печкин, все это уже игра слов .Думаю,всем понятно ЧТО я хотела этим сказать....

[Azzaz]

Про стыд за свою страну , в которой родился…. даже сказать нЕчего. Просто хочется вымыть руки

[Sasa]

Про стыд за свою страну , в которой родился…. даже сказать нЕчего. Просто хочется вымыть руки

Мне даже странно,что это обсуждают.

[Baila-baila]

Про стыд за свою страну , в которой родился…. даже сказать нЕчего. Просто хочется вымыть руки

Однозначно.