Ситуация на постсоветском пространстве и связь событий с Францией и Россией

[frank]

Будет даваться ситуация по разным республикам и регионам бывшего СССР с учетом актуальной поступающей информации.
Начнем с Армении. Это сегодня крайне актуально.
АРМЕНИЯ
Итак, с чего все началось

Бархатная революция, основными событиями которой стали мирные протесты в Армении, поводом которым послужило выдвижение экс-президента Армении Сержа Саргсяна на пост премьер-министра, после того, как он, будучи на посту президента, в 2015 году провёл в стране Конституционный референдум, по результатам которого смог передать власть премьер-министру в апреле 2018 года

.
Однако есть нюансы, которые мы и рассмотрим.
Начнем с четырех, ИМХО базовых моментов.
1. Во-первых для Армении характерна ситуация, когда в стране проживает меньше населения, чем в диаспорах за рубежом. При этом диаспоры в целом богаче и образованнее чем население Армении и играют в своих странах значимую роль. Диаспора не однородна, но по сути страны бывшего СССР-это одна часть диаспоры, а США, Южная Америка и Европа- другая. Иногда их цели совпадают, чаще- нет.
2. Во-вторых для армян характерна клановость, причем как и в России, базирующаяся на территориальном принципе. Основные территориальные кланы Армении-это ереванцы и карабахцы. Остальные кланы слабее (Гюмри, Кафан) и обычно к ним примыкают. Диаспоры можно рассматривать как два отдельных клана со своими интересами.
3.Базовый для армян вопрос-это вопрос геноцида и Карабах-это во многом взаимосвязанный с ним вопрос.
4.Отношение армян в любой стран к власти-обычно лояльное и армяне хорошо интегрируются в местную среду. Но в любой стране армяне рассматривают себя во первых как армяне и лишь во вторых как граждане страны. Поэтому нет никаких проблем с переездом в случае если обстановка в стране чем-то не устраивает.
Теперь вернемся непосредственно к событиям.
Серж Саркисян был представителем карабахского клана и будучи в военном руководстве много сделал для Карабаха. Собственно это второй подряд представитель карабахского клана во власти, который правил два президентских срока. Первым был Роберт Кочарян, который тоже правил два срока и уйдя, передал власть Сержу Саркисяну. Президент Левон Тер-Петросян (Первый Президент Армении) , который правил до Кочаряна был представителем ереванского клана, однако, он родился в Алеппо (Сирия) в 1945 году, семья переехала в Армению в 1946 году. Таким образом у него были сильные связи с зарубежной армянской общиной и Армянской церковью ( возможно и с еврейской общиной- жена-еврейка Людмила Фраимовна Плисковская). Приход к власти Тер-Петросяна произошел на волне всплеска карабахского движения, под антисоветскими и антироссийскими лозунгами. Однако из трех закавказских республик Армения показала наиболее взвешенную позицию в отношении к России и началось быстрое восстановление отношений и уход антироссийских сил. Фактически произошел раскол между Тер-Петросяном и карабахским движением в связи с попыткой Тер-Петросяна согласиться на частичный возврат Карабаха Азербайджану, (американский план Гобла http://www.panarmenian.net/rus/details/42634/ ) сопровождающийся и потерей поддержки Тер-Петросяном зарубежной диаспоры США и Западной Европы. Он умудрился запретить день победы 9 мая и запретить представляющую Западную диаспору партию Дашнакцутюн. В этой ситуации к власти пришел Роберт Кочарян, которого поддержал карабахский клан, Западная диаспора и Россия. Однако характерная для всего постсоветского пространства в Армении ситуация с коррупцией только обострялась. При Президенте Серже Саркисяне она приняла просто немыслимые пределы. Фактически шел отъем бизнеса, когда в любом случае надо было отдать 50% "брату Президента". Уже после первого срока Саркисяна имели место трагические события во время протестов, когда погибло несколько протестующих. О том, что его не потерпят после завершения второго срока мягко намекнули Евросоюз и Россия. Население же отождествляло Саркисяна и его окружение как жуликов -Карабахцев, которые ко всему прочему поддерживает и Россия.В этой ситуации началась подготовка его замены и все ждали этого как манны небесной. Производилось изменение конституции Республики, при которой власть сосредотачивается в руках Премьера, представляющего правящую партию, а Президент становится во многом церемониальной фигурой. Вероятно все вопросы были согласованы, т.к. Президентом Армении стал одновременно гражданин Великобритании Армен Саркисян, а Премьером должен был стать выходец из Газпрома, бывший мэр Еревана Карен Карапетян. Но как всегда что-то пошло не так....Серж Саркисян вдруг заявил что Карен Карапетян будет первым вице-премьером, а Премьер-министром будет он сам-Серж Саркисян. Это вызвало бурю протестов во всей Армении, все буквально ждали-еще потерпеть и тут ОПЯТЬ СЕРЖ! (Продолжение следует)

[Хмурый]

frank, спасибо. Очень информативно и, во многом, ставит все на свои места. Первая мысль была - население Армении около двух миллионов, а сколько кланов, групп по интересам и внешних акторов. Что же говорить о России? В разы больше, несомненно.

[merana]

Спасибо, frank. Как говорится, клан кланом вышибают... А Пашинян чьих будет?

[Хмурый]

frank, в свете последних событий с выходом Трампа из иранской сделки просматривается еще один фактор внезапного приступа демократии в Армении.

Россия, Иран и Индия пытаются реализовать собственный глобальный транспортный проект, в перспективе способный значительно повлиять на международную логистику товаров между Европой и Азией.

Заинтересованных сторон у проекта, по меньшей мере, три. Индийские производители товаров, продаваемых в Европе, получают существенную экономию в транспортных издержках, а также снижают время доставки грузов заказчику с 35 до 17 суток, то есть в два раза. Тем самым Дели обретает некоторое преимущество перед европейским экспортом своего геополитического соперника - Китая. Причем потенциально речь идет о товарообороте объемом до 10 млн. т. в год.

Иран, из страны-изгоя, находящейся под западными санкциями, превращается в важный транспортный узел мировой торговли, тем самым обеспечивая себе не только развитие морской и сухопутной транспортной инфраструктуры, но и расширение иранского товарного и промышленного экспорта. Например, только взаимная ирано-азербайджанская торговля имеет перспективу роста с нынешних 0,6 млн. т. до 5 млн. т. грузооборота в год. Это уже служит сильным стимулом развития ирано-азербайджанского сотрудничества в области нефтедобычи в Каспийском море.

Дестабилизация обстановки в Армении и, как следствие, в Нагорном Карабахе может помешать осуществлению этого проекта.

[Кержак]

К тому, что написал/процитировал Хмурый, следует добавить и реально разрабатываемый проект канала Каспий - Персидский залив.

[frank]

К тому, что написал/процитировал Хмурый, следует добавить и реально разрабатываемый проект канала Каспий - Персидский залив.

Версии интересные, вполне могут быть в пакете реальных причин. Я чуть позже дам развернутый анализ. А сейчас извините-я в деревне, нужно косить траву и немного попраздновать.

[frank]

Итак, обещанное продолжение.
События в Армении-2.
Протесты начались сразу как Серж Сарксян был выдвинут правящей Республиканской партией в Премьер-министры. Его поддержали ВСЕ парламентские партии, кроме партии Пашиняна "Елк".
Наверное следует немного подробнее сказать о расстановке сил в армянском парламенте. Это однопалатный Парламент, называемый Национальное собрание Армении. Выборы прошли в апреле 2017 года. В Парламенте представлены четыре партии. Всего-105 мест. Правящая-Республиканская партия- во главе был Серж Сарксян. Имеет абсолютное большинство-58 мандатов.Процветающая Армения-31 голос. Это сборный капустник, представляющий интересы тех кто заплатит. Что-то среднее по аналогии с нашими жириновцами и социал-демократами. В основном интересы отдельных бизнес групп-слабо оппозиционная. Партия Пошиняна-Елк-9 голосов. Резко-оппозиционная. Дашнакцутюн-старейшая армянская партия ( с 1890 года)-стоит на национально-социалистических идеях. По сути представляет интересы зарубежного армянства -7 голосов. Была союзником правящей Республиканской партии. Стоит на наиболее радикальных позициях в карабахском вопросе.
Пашинян начинает протесты и зерна попадают на удобренную почву. Здесь стоит сказать пару слов о Пашиняне. Никол Воваевич Пашиня́н родился в 1975 году в городе Иджеване. Это армянская глубинка. Родом из простой семьи. Об уровне образования его и родителей свидетельствует даже имя и отчество. В армянском языке нет имени Никол, есть аналог Նիկողայոս (Николайос) или называли Николай, как на русском. Имени Владимир в армянском нет вообще. Придерживаясь перевода- "владеющий миром" или "властелин мира", на армянском это скорее всего близкое по смыслу Виген — сильный, могущественный или Сагател — знак могущества или как было принято просто Владимир.
Закончив школу Пашинян поступил в Ереванский университет, отделение журналистики филологического факультета и был из него отчислен за политическую деятельность. Высшее образование так и не получил. Занимался журналистикой, активно поддерживал первого президента Армении Тер-Петросяна. Как сам признался, тот для него образец для подражания. вообще-то Пашинян-это" баба Яга, которая всегда против" Он протестовал начиная с 1995 года и продолжает делать постоянно. При этом его упекли на 11 лет в тюрьму, но сначала амнистировали, скосив срок в 2 раза, а потом вообще выпустили. При этом у него получилось создать парламентскую партию и стать депутатом. Все эти странности породили версию что Никол якобы ручной оппозиционер, которого запустил сам Саркисян, что так как его газету финансирует якобы муж дочери бывшего Президента Армении. Я в эту версию не очень верю- скорее всего Пашиняна элементарно пытались купить Доход от газеты где рулит его жена по оценкам где-то более 30 тыс. долларов в год, что по армянским меркам очень хорошие деньги. Но ей надо кормить семью- у него трое детей и престарелые родители. Я все-таки думаю что он бессребренник, как и первое армянское Правительство под руководством Тер-Петросяна ( оно ничего не нажило) и начал действия чисто из лучших побуждений. Кстати на предыдущих выборах Президента кандидатом от оппозиции был престарелый Тер-Петросян и рулил его штабом Пошинян и проиграл выборы вчистую . Но в этот раз все стало очень интересно. Партия Дашнакцутюн, которая официально в коалиции с правящей партией и которая неделю назад (!!!) официально поддержала выдвижение в Премьер-министры Сержа Саргсяна и проголосовала вдруг разрывает соглашение и официально поддерживает Пашиняна. У Пашиняна начала появляться атрибутика протестов еще много чего, а это уже деньги. Стало интересно, а кто финансирует это банкет? Да еще с участием дашнаков, которые завязаны на заграницу.И выяснилось, что финансирует «Армянская Ассамблея Америки» (Armenian Assembly of America — AAA). Это одна из двух самых влиятельных армянских ассоциаций США (вторая-«Армянский национальный комитет Америки» (Armenian National Committee of America — ANCA)). Кстати, все боле или мене серьезные армяне в какой-либо из них состоят и жертвуют приличные деньги.Кто хочет почитать об этих организациях- вполне сносно написано здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...A1%D0%A8%D0%90
Вот теперь все стало на свои места.....
Продолжение следует

[Хмурый]

Подтверждений пока нет, ссылки ведут на какие-то левые страницы, но по сети распространяется информация, что первым указом нового премьера стал указ о переносе празднования Дня Победы. Если это так на самом деле, то к народному демократическому премьеру вопросов больше нет, все понятно. Если это фейк - кому и зачем он понадобился? Рассорить с Россией? Но это же самоубийство. Причем для всей страны.

[frank]

Итак, обещанное продолжение.
События в Армении-3.
Ну почему это было нужно населению-более или менее понятно-Серж всех достал. Почему это нужно было Пошиняну-тоже более или менее понятно-революцию делают романтики, а результатами пользуются негодяи....А Армянской Ассамблее Америки то это зачем? Ведь все более или менее соображающие армяне понимают что крайне велик риск гражданской войны в Армении и очередного витка армяно-азербайджанского противостояния с непредсказуемыми последствиями в условиях гражданской войны. Есть версия и предыдущие мысли Хмурого и Кержака в нее вполне укладываются, что это вообще не про Армению и Россию, а про Иран. Однако не только про Иран, но и Турцию.
Если посмотреть информацию об ААА, http://nashasreda.ru/armyanskaya-assambleya-ameriki/, то можно базово выделить их следующие приоритеты.

Основными лоббистскими организациями армянской диаспоры в США (АНКА и ААА) декларируются следующие цели:

Признание геноцида армян 1915—1923 годов.
Обеспечение участия армянской диаспоры в политическом процессе.
Усиление связей США с Арменией и НКР.
Поддержка Армении и НКР.
Влияние на внешнюю и внутреннюю политику США в интересах армянской диаспоры

Остановимся на главном для армян вопросе-признании геноцида. На сегодняшний день 47 штатов США признали геноцид и стоит вопрос признания его в США на государственном уровне. Очень многие Президенты США перед выборами для того чтобы заручиться поддержкой армянской общины это обещали, но в последний момент отказывали из-за американо-турецких отношений. Последний из них был Барак Обама, когда резолюция уже не только была внесена в Конгресс, но и поддержана профильным комитетом. Но опять не сложилось и на последних выборах армянская община отказала в поддержке обоим кандидатам, в связи с невыполнением предыдущими Президентами от обоих партий своих обещаний по этому вопросу. В этой ситуации за организацию и поддержку переворота в Армении Дональд Трамп вполне мог обещать признание геноцида, когда между США и Турцией отвратительные отношения, а Турция не просто хамит США и выстраивает вопреки американским интересам отношения с Ираном и Россией, но и вывезла из США свой золотой запас и закупает российские С-400 вместо американских систем. Явно требуется наказание, но и кроме того вполне можно получить поддержку от армян на следующих выборах в благодарность за резолюцию по геноциду. Какие следующие шаги после этого произведет армянская община? Наверняка предъявит имущественные иски Турции и благодаря особенностям американского законодательства их выиграет. Что влечет фактически арест турецкого имущества по всему миру. Удар по Турции конечно очень серьезный. В этой ситуации вполне возможны резкие телодвижения Турции вплоть до опосредованного участия карабахском конфликте через Азербайджан и война может не просто вспыхнуть, а просто запылать вовсю. Следует отметить, что Россия продала Азербайджану крупную партию танков Т-90, оговорив неучастие их в боевых действиях в Карабахе. Азербайджан расположил их в Нахичиванской автономной республике, вне зоны карабахского конфликта. Ниже приведена карта, из которой видно, что от Нахичеванской республики до Еревана- 25 км. Последствия понятны....
Учитывая что Армения член ОДКБ- Россия будет вынуждена вмешаться. Т.е. возможен конфликт ( может и вооруженный) по осям Турция с Азербайджаном, Армения с Россией. О сотрудничестве в Сирии можно забыть, кроме того у России возникает третья головная боль кроме Украины и Сирии- это Армения,да и Азербайджан тоже.
Теперь вернемся к тому что декларировал Пашинян когда был оппозиционером и что он говорит сейчас.
1. Отношения с Западом-здесь позиция неизменна-мы должны их развивать, добиваясь улучшения отношений с США и Евросоюзом.
2.Отношения с Россией-здесь позиция поменялась сильно. Если ранее - выход из ЕвроЗЭС и ОДКБ, то сейчас- "Россия стратегический партнер, из ОДКБ мы выходить не будем, а отношения в ЕВРОЗЭС должны строиться не в ущерб отношениям с другими странами". Т.е. по сути- Вы нас защищайте, а насчет экономики- мы посмотрим. Таким образом если Армения бы вышла из ОДКБ, то защищать ее было бы некому, США и Евросоюз эту обузу брать на себя не хотят. Россия должна завязнуть в этом конфликте.
3. Отношения к Карабахскому конфликту. Если ранее, позиция аналогичная позиции Тер-Петросяна- что Армения должна пойти на уступки и пусть Карабах сам ведет переговоры с Азербайджаном, то сегодня, понимая угрозу от карабахского клана Пашинян потребовал ( через день после назначения!!!) потребовал отчета от Службы национальной безопасности ( аналог ФСБ) и министра обороны Армении. Последний после этого ушел в отставку ( как говорят коррупция там была феноменальная). Сегодня как заявляет сам Пашинян- он совершил первый госвизит в Степанакерт, в Карабахскую республику, чтобы выстроить отношения с карабахцами, с учетом того что военная компонента там очень сильна и это нельзя не учитывать.
Теперь вернемся к Ирану. Иран пока молчит, но для него ситуация крайне неприятная. Пока Пашинян сделал по отношению к Ирану стандартное заявление о многолетней дружбе. Но на самом деле Иран для Армении крайне важен. Но и Ирану Армения крайне важна, как важный тыл и сосед, который не будет нападать при американской и израильской агрессии. Теперь ситуация может в корне поменяться. Иран сейчас выстраивает коридоры на север и юг. Один из вариантов- железная дорога через Армению на Грузию в Батум . Ее пока нет, но проект разрабатывается. Автодорога через г. Мегри в Армении функционирует очень интенсивно. Действует также газопровод и ЛЭП Иран-Армения. Кроме того сейчас строится ж/д дорога через Азербайджан в Россию. Вероятно пустят через год-два.
Была попытка наладить паромную переправу из иранских портов в Астрахань, но быстроходные суда без опознавательных знаков обстреляли иранский теплоход. Ходят слухи, что это сделали израильтяне, выйдя и вернувшись в порты Азербайджана. После этого российская военная каспийская флотилия сменила порт базирования из Астрахани в дагестанский Каспийск- поближе к Азербайджану. Следует отметить и активность на Каспии США, арендовавших два порта у Казахстана. Т.е. события в Армении вполне укладываются в схему зажатия Ирана с тыла.
Если рассматривать самый плохой вариант- начало большой карабахской войны и далее вмешательство США как миротворца, который потребует за разблокировку турецких активов признание Турцией и Азербайджаном плана Гобла, то Армения будет иметь по нему одну точку границы с Ираном, потерю Мегри, получение кусочка Карабаха со Степанакертом, кучу беженцев, а Иран будет иметь турецкий пояс из Азербайджана ( имеющего претензии к Ирану) и Турции сзади под контролем американцев. Карта по последней версии плана Гобла- ниже.
Иран в этой ситуации- окружен......
Вот такие неожиданные последствия может иметь при неблагоприятном развитии вроде вполне обоснованное выступление населения Армении против коррупции и беспредела Сержа Саркисяна....

[Ursus arctos]

Для российского населения эта борьба армянских кланов между собой не имеет значения. Без разницы какой там клан захватил власть, который с горы Арарат или который с берегов озера Севан, да хоть из библиотеки Матенадаран. Вспоминается революция в Киргизии с погромами и стрельбой. Там тоже схлестнулись северные с южными, но после передела хлебных должностей всё и улеглось, всё по-прежнему.

Больший интерес представляет отношение армянского народа к русским и России. Вот тут один армянский мыслитель из Брюсселя пишет ( я уж политкорректно воздержусь от комментариев):

http://www.lratvakan.am/?p=101956&I=am%2F

[frank]

Для российского населения эта борьба армянских кланов между собой не имеет значения. Без разницы какой там клан захватил власть, который с горы Арарат или который с берегов озера Севан, да хоть из библиотеки Матенадаран. Вспоминается революция в Киргизии с погромами и стрельбой. Там тоже схлестнулись северные с южными, но после передела хлебных должностей всё и улеглось, всё по-прежнему.

Больший интерес представляет отношение армянского народа к русским и России. Вот тут один армянский мыслитель из Брюсселя пишет ( я уж политкорректно воздержусь от комментариев):

http://www.lratvakan.am/?p=101956&I=am%2F

Ursus arctos-сравнение с Киргизией не корректно. Там оба клана ориентировались на Россию. Нам действительно было пофигу. Здесь приходящий к власти клан ориентирован на США, а уходящий на Россию. Кроме того резко возрастает вероятность заварухи в регионе. А нам это надо? И коридоры в Иран могут быть затруднены-и это для нас нехорошо. Я знаю позицию многих военных- что нам база в Гюмри нахрен не нужна. Но они рассматривают ситуацию в тактическом плане- тогда они правы- и изолированная, и защищать сложно и логистика плохая. Но это все верно в тактическом плане, а в стратегическом совершенно не верно.

[merana]

Любопытные вести приходят из Таджикистана. В стране всерьез занимаются переводом воинских званий, подразделений и терминологии, оставшихся с советских времен, на таджикский язык

Создана группа специалистов, состоящая из ученых, историков и военных, изучающая древние рукописи времен Ахеменидов, Сасанидов и Саманидов. Специалисты уже предложили таджикские названия воинских званий: ефрейтор – радабон, младший сержант – даставар, сержант – дастаер, старший сержант – дастабон, старшина – сардаста, капитан – садавар, подполковник – лашкарер, полковник – сарлашкар

Замечательно, не правда ли?

[frank]

Любопытные вести приходят из Таджикистана. В стране всерьез занимаются переводом воинских званий, подразделений и терминологии, оставшихся с советских времен, на таджикский язык Замечательно, не правда ли?

Ну это обычная в современном мире практика- изображение бурной деятельности ничего при этом не делая

[frank]

В течении трех дней идут боевые действия. Жертв много с обоих сторон. Чем закончится- неясно. Геополитические последствия в случае победы любой из сторон- тяжелые, особенно для России.

[timofeev]

frank, осветите, пожалуйста, поподробнее, как Вам это видится.

Присоединяюсь !

Уже пишут, что имеются жертвы как среди военных, так и гражданского населения, но ни одна из сторон это не признает. Одни понты - ты, нет это ты....

[frank]

Присоединяюсь !

Уже пишут, что имеются жертвы как среди военных, так и гражданского населения, но ни одна из сторон это не признает. Одни понты - ты, нет это ты....

Начало
1.Все началось утром 27/09/2020 ориентировочно в 6 утра по местному времени. По азербайджанской версии якобы армяне начали обстрел и через 10 (!!!!) минут азербайджанцы перешли в наступление по всей линии противостояния (!!!) тремя армейскими корпусами.(!!!). Это грубо 30-40 тыс. человек. Любой, даже самый далекий от военной профессии человек понимает что через 10 минут атаковать такими силами невозможно. Так что первым конфликт начал Азербайджан-это очевидно.
2. После чего началась подготовка к этой войне? Вероятно после столкновения на армяно-азербайджанской границе несколько месяцев назад. Там граница холмистая и дороги идут между холмами. Точной границы между Арменией и Азербайджаном нет. Демаркация границы (точная установка на местности) не проведена. Азербайджанский УАЗик ехал по такой проселочной дороге и похоже заблудился и выехал на армянский пост. Армяне постреляли в воздух. азербайджанцы бросили УАЗик и убежали. После этого армяне изрешетили пустую машину. Но азербайджанцы все восприняли серьезно и начали наступление на этот пост. Война вокруг неизвестного холма продолжалась три дня(!!!) с использованием артиллерии и танков. Армяне умудрились уничтожить то ли взвод. то ли роту азербайджанского спецназа ЯШМА. Короче Алиев это воспринял как пощечину. После этого он начал готовиться к реваншу совместно с Эрдоганом.
3.Карта местности и исходное состояние

Здесь две карты. До карабахской войны и после. Как мы видим Нагорно-карабахская республика (в армянском варианте Республика Арцах) захватила значительные территории Азербайджана, но и Азербайджан захватил равнинные участки Карабахской республики, которые армяне не могли удержать. Такое состояние продолжалось с перестрелками и мини-войнами до 27 сентября. Такого уровня интенсивности боев как с 27.09.2020 никогда не было с 1993 года.
4.Реальные причины.
Реальных причин достаточно много.
4.1. Экономические причины.
Во-первых по итогам распада СССР Азербайджан имеет вдвое большую территорию чем Армения, вдвое большее население и соответственно может иметь вдвое большую армию.
Во-вторых на территории Азербайджана есть нефть и газ. Не очень много- это были стратегические запася СССР, которые не добывались в связи с доступностью и высоким качеством и сохранялись на черный день. Азербайджан эти запасы расконсервировал и начал добывать.
В-третьих в результате бюджет Азербайджана на 75% существует за счет нефти ВВП составляет где-то 20 млрд. долларов, при том что соседние Армения и Грузия имеют ВВП порядка по 3 млрд. долларов.
В-четвертых имея такой ВВП военный бюджет Азербайджана 2-3 млрд. долларов и он может позволить себе покупать оружие, содержать большую армию и готовить ее в Турции и США.
4.2. Геополитические причины.
Во-первых Армения была традиционно ориентирована на Россию и власть всегда была дружественна и Армения была союзником. Азербайджан был крепким партнером России, но не более.
Во-вторых Россия рассматривала ранее Турцию как вражескую страну и соответственно Армения была естественным союзником с размещением военной базы, совместных учений и обмена информацией.
4.3. Изменения ситуации.
Во-первых в Армении произошла цветная революция. Пришедший к власти , нынешний Премьер Пашинян позиционировал себя противником России, заявлял что он выведет Армению из Еврозийского союза и ОДКП и вообще он ориентирован на Запад. В моем понимании он просто болтун и дурак, но поддерживался США, соросовским НКО и прочим сбродом. Однако придя к власти ( не поняв что народ не его хочет, а готов любой ценой избавится от предыдущего правителя Сержа Саркисяна) и оказавшись один на один с проблемами понял что не откуда он выходить не сможет и оказался меж двух огней. Он начал проводить в Армении популистские меры (упали цены на подержанные авто, бананы и сахар), посадил парочку олигархов и армянский плебс его за это полюбил, но мыслящие люди все понимают.Россия ему не простила многих мелких, но неприятных уколов, а он не устраивает своих покровителей, т.к. не выгнал Россию. Т.е. отношения Россия-Армения ослабли.
Во-вторых идиотское партнерство России с Эрдоганом, который совсем сошел с катушек привело к тому что Эрдоган начал серьезно помогать Алиеву и усилил Азербайджан в первую очередь в военном плане.
В-третьих ситуация, когда Запад активно стал загонять Россию в угол (Беларусь, Навальный и т.д.) и Путину реально не до Армении, тем более возглавляемой Пашиняном.
В-четвертых активное разжигание конфликта США для того чтобы загнать Россию в ловушку на Кавказе и выдавить ее оттуда.
В-пятых внутренняя ситуация в Азербайджане, когда оппозиция недовольная тем что клан Алиевых все прибрал к рукам. хочет своего куска пирога и толкает Алиева к войне. И война ему нужна чтобы как победителю задушить оппозицию.
Как мы видим- это идеальный шторм.
5Театр военных действий


Итак вторая карта.
Мы видим действия азербайджанской армии. 3 АК ( армейский корпус нависает над границей Армении, 1АК атакует с севера и северо-востока, 2АК атакует с востока.
Следует отметить, что Карабах это гористая местность, только с юга переходящая в холмистую.Исторически, именно поэтому, армяне, ранее населяющие и равнинную часть сумели удержаться в горах, останавливая захватчиков. В свое время они полностью вырезали в ущельях тюмен Тимура, после чего Тимур пошел с ними на переговоры и после формального признания его власти и контрибуции в виде карабахских скакунов не трогал карабахцев. Также поступили и персы и арабы собственно говоря. В Армении карабахцы считаются лучшими войнами и они доказали это и в Великую отечественную войну. За эти году( с 1994 года!!!!), на отнятых у азербайджанцев землях армяне построили многоэшелонированную линию обороны, нашпигованную минами, бункерами, огневыми точками, связанную рокадными дорогами так называемую "линию Сейрана Оганяна" длиной около 150 км, связали Армению и Карабах двумя дорогами с хорошим покрытием. Таким образом азербайджанцам предстояло ее штурмовать.
6.Подготовка Азербайджана к войне
План боевых действий вероятно разрабатывался совместно с турками. Для начала Азербайджан и Турция провели совместные маневры на территории Азербайджана и оставили турецкие вооружения, инструкторов, командные пункты и технику на территории Азербайджана и анклава Нахичевань.Кроме того турки перебросили свой спецназ и исламистских бандитов из Сирии и Ливии. Главное- турецкие и израильские беспилотники, возможно и израильские специалисты.
7. Боевые действия
Удары наносились силами 2АК вдоль границы Ирана ( где нет высоких гор) с поддержкой беспилотников. 1АК ударил в два горных прохода, один на Аскеран-Степанакерт, второй на Мардакерт. Кроме того азербайджанцы сумели кое где просочиться через горный хребет Муровдаг с севера . Таким образом видны основные задачи- с юга наступать вдоль границы Ирана и отсечь Карабах снизу от Ирана с выходом на трассу Степанакерт-Лачин_Горис и отсечь южную трассу на Армению. 1АК -должен был рассечь Карабах с севера и перерезать вторую трассу-Мардакерт-Кельбаджар-Варденис. После этого 150 тыс. Карабах отрезался от Армении и полностью вырезался. Однако даже в первый день корпуса смогли продвинуться только на 10-15 км ( на юге) и 5-10 км на севере. Ночью на 28.09 армяне контратаковали и вернули часть позиций. Второй день 28.09.20 не принес азербайджанцам никаких успехов, части попадали в подготовленные армянами огненные мешки и несли страшные потери в живой силе и технике.29.09 азербайджанцы намертво стали на севере, на юге еще были попытки наступления, но безрезультатно и начал вводить в бой тяжелую технику и авиацию ( в том числе и турецкую) Это привело к серьезным разрушениям у армян, но вызвало встречное применение тяжелой техники и еще большие потери у азербайджанцев. 30.09.20 бои стали выдыхаться, фактически армяне стали даже возвращать кое-что из потерянного и начали пытаться просачиваться за Муровдаг на север Азербайджана явно рассматривая возможность занять Шаумян с противоположной стороны Муровдага. Следует отметить что обе стороны не вводили в бой основные силы. В Карабахе воюет пока только карабахская армия (около 10 тыс. человек+добровольцы) армянская армия ( 30 тыс.) пока в резерве. Азербайджанцы пока не вводили в бой тяжелые танки Т-90, купленные у России, правда системы "Солнцепек" ввели, но похоже армяне их уничтожили.Идет мощная информационная война с двух сторон, все рассказывают об успехах, но стараются молчать о потерях.
8.Позиция России.
Россия не хочет вмешиваться в конфликт, потому что Армения вроде союзник, а Азербайджан партнер. Ситуация плохая- вмешаться на стороне Армении, проблемы с Азербайджаном и Турцией. Не вмешаться- при победе или поражении Армении Россия больше не нужна- полная ее потеря ( чего и добиваются США). Поэтому Россия ждет, что ситуация у Армении будет ухудшаться и Армения попросит напрямую Россию о помощи. Россия помощь предоставит, но будет диктовать условия ( как с Лукашенко). Однако здесь имеет место явная недооценка ситуации со стороны России. В Армении карабахцев называют "эш-карабахцы" ( ослы-карабахцы), но не потому что тупые, а потому что упрямые. Нынешнее нападение вызвало в Карабахе массовую ненависть к захватчикам и желание не просто удержать ситуацию, а уничтожить Азербайджан. Основной рефрен- "нас 30 лет назад уговаривали не наступать дальше и мы не добили Азербайджан, теперь за это расплачиваются наши дети. Это не должно больше продолжаться. Мы должны победить или умереть. " Никто никуда не бежит, семьи не вывозят, наоборот все возвращаются, кто уехал, бывшие генералы и Президенты, миллионеры и их дети. Ситуация озверения, я бы сказал. Поэтому вероятность боев будет возрастать и если карабахцы начнут наступление ( а они обязательно начнут), то боюсь что пощады мирным азербайджанским жителям я думаю не будет. Кстати, бои идут уже три дня, пока пленных с обоих сторон нет, что просто СТРАШНО.
Ну в первом приближении-пока все. Есть вопросы- отвечу.

[merana]

Да, frank, спасибо. У Вас есть такие подробности, которые так просто не встретишь в СМИ, нужно очень глубокое знание предмета.

[VBV]

развёрнуто, спасибо.

[timofeev]

...

[timofeev]

frank , блестящий анализ, спасибо !

Буду ждать, если конечно напишите, о российско-турецких отношениях. Россия вложила многие миллиарды в надежде на турецкое сотрудничество, а вложения эти похоже придется отнести к потерям, ну если только повернуть турецкий поток еще куда нибудь...

[merana]

Россия вложила многие миллиарды в надежде на турецкое сотрудничество, а вложения эти похоже придется отнести к потерям

Вариант: отдача с этих вложений отдаляется на неопределенное время. Ведь сам по себе газопровод никуда не денется - не станут же его разрушать "за ненадобностью".

[timofeev]

Вариант: отдача с этих вложений отдаляется на неопределенное время. Ведь сам по себе газопровод никуда не денется - не станут же его разрушать "за ненадобностью".

Так Франк раньше писал, что и АС никогда не окупится, что это заранее убыточный проект. Можно АС построить, но если она не будет приносить дохода, то зачем все это было начинать..

[merana]

Сегодня Путин, Трамп и Макрон выступили с совместным заявлением по ситуации в Нагорном Карабахе.

А у меня такой типа вопрос... Турция не имеет общей границы с Азербайджаном. Она имеет ее с Нахичеванской областью, но эта область не имеет границы с Азербайджаном. В связи с этим мне интересно, как Турция может оказывать военную помощь Азербайджану?.. В мирное время - почему бы нет, но сейчас Не через Иран же

[Irbis]

Сегодня Путин, Трамп и Макрон выступили с совместным заявлением по ситуации в Нагорном Карабахе.

А у меня такой типа вопрос... Турция не имеет общей границы с Азербайджаном. Она имеет ее с Нахичеванской областью, но эта область не имеет границы с Азербайджаном. В связи с этим мне интересно, как Турция может оказывать военную помощь Азербайджану?.. В мирное время - почему бы нет, но сейчас Не через Иран же

Так же как Россия оказывает военную помощь Сирии. Т.е. используя авиаперевозки.

[frank]

Сегодня Путин, Трамп и Макрон выступили с совместным заявлением по ситуации в Нагорном Карабахе.

А у меня такой типа вопрос... Турция не имеет общей границы с Азербайджаном. Она имеет ее с Нахичеванской областью, но эта область не имеет границы с Азербайджаном. В связи с этим мне интересно, как Турция может оказывать военную помощь Азербайджану?.. В мирное время - почему бы нет, но сейчас Не через Иран же

Вам правильно сказали. Все доставки идут в Азербайджан воздушным путем через Грузию. Она пропускает все что нужно Азербайджану. Армяне давно уже шутя называют грузин -"Заклятые друзья". В Армению не пропускаются военные грузы. Интересный факт- Армяне Ахалцихе-Ахалкалами(район Грузии) собрали грузы для армян Карабаха. В том числе картошку (сельские районы) и старые покрышки ( используются для строительства укреплений в горах). Покрышки грузины не пропустили.Вся военная логистика в Армению идет через Иран, в том числе и из России.
Тут была просьба написать о турецко-российских отношениях- напишу, но позже.

[merana]

Да, писал на этот счет
https://www.infrance.su/forum/showth...post1061622395

[merana]

Через чье воздушное пространство? С Сирией понятно, через чье - через союзное. А тут теперь, когда идет война, что будет?

А впрочем, да, с территории Афганистана через Туркмению и над Каспием...

[merana]

И вот еще

И грузины не друзья армянам. Сейчас предоставили туркам коридор для переброски всего, что надо в Баку.

[frank]

Военная составляющая.
С 27 сентября бои фактически не прекращались. Два объявленных перемирия нарушались практически сразу.Карта состояния сторон по состоянию на 18.10.2020

Основные успехи у азербайджанской армии на юге, они уже взяли Гадрут-это не прилегающая зона безопасности у захваченных , а непосредственно карабах, взяты развалины райцентра Физули, где был армянский узел обороны , на севере успехи скромнее, но тоже есть. Таким образом пока армянская сторона проигрывает, но следует отметить что блицкриг азербайджанской армии провалился. Противостояние вступает фазу войны на истощение, а здесь ресурсов у Азербайджана больше. Вообще похоже ситуация следующая- у азербайджанской армии нет сил и ресурсов чтобы наступать, а у карабахской армии нет сил и ресурсов чтобы обороняться.
Я бы здесь отметил что употребление терминов "армия нагорного карабаха" и "армия Армении" вполне оправданно.Карабахская армия формируется из граждан Карабаха с привлечением добровольцев из Армении. Общая численность до конфликта где-то 10 тыс. человек. Армия Армении формируется из граждан Армении и составляет ориентировочно 30 тыс. человек. По планам боевых действий карабахская армия должна была измотать азербайджанскую армию на "линии Оганяна" (линия обороны, построенная в 2003-2004 годах), а наступать должна была уже армянская армия.Карабахская армия свою задачу выполнила, однако Армия Армении в конфликт не вступила.
Политическая составляющая.
На сегодняшний день действия руководства Армении внешне мало понятны. На словах поддерживая руководство Карабаха армянское руководство по сути затягивает принятие мер, участие армии, ограничиваясь направлением призывников без техники, которые сотнями гибнут в Карабахе как пушечное мясо без вооружения, достаточной подготовки и слаженности с опытными войнами.
Есть основная версия происходящего с учетом международной составляющей. По сути процесс карабахского урегулирования уперся в определение статуса Карабаха. Армянская сторона была готова вернуть пять захваченных районов сразу и два возможно потом в ответ на предоставление статуса независимости Карабаха. Азербайджанская сторона требовала возврата районов и потом определения статуса. Армянская сторона требовала гарантий статуса, но его никто не был готов давать, т.к. азербайджан требовал турок в качестве миротворцев, а армянская сторона с учетом геноцида была категорически против. Сейчас вопрос передачи пяти районов решается военным путем "автоматически",. а потом можно опять бесконечно обсуждать статус, тем более что Алиев заявил что никакой статус он вообще обсуждать не готов.
В этой ситуации проблема выглядит двухуровневой.
Первый уровень-противоборствующие стороны.
Пашинян в силу своей глупости и малообразованности считает что Армении все помогут (что в корне неверно), при этом с помощью ликвидации Карабаха он видит ликвидацию Карабахского клана и получение безграничной власти в Армении. В дальнейшем он видит возможность обвинение России в том что она допустила геноцид в Карабахе и под этим предлогом разворот Армении в сторону запада с выходом из всех пророссийских структур и ликвидацией российской базы в Армении.При этом он не понимает что его используют втемную и что его дни у власти (а может и жизнь?)после поражения сочтены.
Алиев в силу уверенности в своей хитроумности полагает что он как победитель и освободитель земель останется у власти безгранично долго. Однако возврат Карабаха не принесет ему соответствующих дивидендов. Он будет свергнут и в первую очередь протурецкими силами и страна станет придатком Турции.
Второй уровень- крупные игроки.
Соседи
Турция активно участвует в конфликте и по итогам планирует получить серьезные дивиденды. Дивиденды она получит, но не такие большие как ожидает.
Иран смотрит на конфликт очень осторожно и пока не принимает в неи участие, но вооруженные силы уже подтянул. Для него критическим является не допуск США в Армению и объединение Турции и Азербайджана. Вероятно проиграет. Ни одной поставленной задачи не решит.
Израиль видит задачу в ослаблении и окружении Ирана- вероятно свою задачу решит.
Грузия-свои задачи не решит, окончательно испортит отношения с Арменией
Мировые глобальные игроки.
США в этом конфликте решает задачу окружения Ирана и вытеснение России из Закавказья.
Все свои задачи решит. Вероятность выбрасывания России из Армении и размещение базы в Армении очень велика.
Россия- пытается решить задачу укрепления позиции в Армении и Азербайджане. Пока получается очень плохо. Странная мысль, что если прижать Армению, то она станет сговорчивее, малоубедительна и плохореализуема. Позиция России плохо понятна ( вероятно базируется на плохой аналитике и коррумпированности президентской администрации). Наиболее вероятный итог- уход России из Закавказья и головная боль на российских границах.
Общий итог- ничего хорошего нас по итогам этого конфликта не ждет- он потянет цепочку событий в России.

[merana]

Прилепин по сути озвучил позицию руководства страны в самом начале конфликта(!!!). Армения должна на коленях приползти к России и выполнять то что ей скажут. Тогда, может быть, ей помогут в том объеме, который руководство России посчитает нужным. На сегодняшний день руководство страны по факту одобрило наступление Азербайджана в Карабахе и остановит его только тогда, когда Армения приползет.

Frank, я не знаю, действительно ли Прилепин озвучил позицию руководства России, и Вы знаете, что я Вас уважаю, но назовите тот факт, на основании которого, Вы утверждаете, что Россия одобрила наступление Азербайджана в Карабахе, и скажите, что должно было бы быть вместо того факта.

Что до Армения должна "на коленях приползти", то это, извините, провоцирование у читателя негативных эмоций, чтобы подпитать в нем негативное отношение к руководству России. Давайте без пропагандистских приемов.