Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > Мужской клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.09.2020, 18:29
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
frank, осветите, пожалуйста, поподробнее, как Вам это видится.
Присоединяюсь !

Уже пишут, что имеются жертвы как среди военных, так и гражданского населения, но ни одна из сторон это не признает. Одни понты - ты, нет это ты....
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.10.2020, 00:20     Последний раз редактировалось frank; 01.10.2020 в 00:26..
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Присоединяюсь !

Уже пишут, что имеются жертвы как среди военных, так и гражданского населения, но ни одна из сторон это не признает. Одни понты - ты, нет это ты....
Начало
1.Все началось утром 27/09/2020 ориентировочно в 6 утра по местному времени. По азербайджанской версии якобы армяне начали обстрел и через 10 (!!!!) минут азербайджанцы перешли в наступление по всей линии противостояния (!!!) тремя армейскими корпусами.(!!!). Это грубо 30-40 тыс. человек. Любой, даже самый далекий от военной профессии человек понимает что через 10 минут атаковать такими силами невозможно. Так что первым конфликт начал Азербайджан-это очевидно.
2. После чего началась подготовка к этой войне? Вероятно после столкновения на армяно-азербайджанской границе несколько месяцев назад. Там граница холмистая и дороги идут между холмами. Точной границы между Арменией и Азербайджаном нет. Демаркация границы (точная установка на местности) не проведена. Азербайджанский УАЗик ехал по такой проселочной дороге и похоже заблудился и выехал на армянский пост. Армяне постреляли в воздух. азербайджанцы бросили УАЗик и убежали. После этого армяне изрешетили пустую машину. Но азербайджанцы все восприняли серьезно и начали наступление на этот пост. Война вокруг неизвестного холма продолжалась три дня(!!!) с использованием артиллерии и танков. Армяне умудрились уничтожить то ли взвод. то ли роту азербайджанского спецназа ЯШМА. Короче Алиев это воспринял как пощечину. После этого он начал готовиться к реваншу совместно с Эрдоганом.
3.Карта местности и исходное состояние

Здесь две карты. До карабахской войны и после. Как мы видим Нагорно-карабахская республика (в армянском варианте Республика Арцах) захватила значительные территории Азербайджана, но и Азербайджан захватил равнинные участки Карабахской республики, которые армяне не могли удержать. Такое состояние продолжалось с перестрелками и мини-войнами до 27 сентября. Такого уровня интенсивности боев как с 27.09.2020 никогда не было с 1993 года.
4.Реальные причины.
Реальных причин достаточно много.
4.1. Экономические причины.
Во-первых по итогам распада СССР Азербайджан имеет вдвое большую территорию чем Армения, вдвое большее население и соответственно может иметь вдвое большую армию.
Во-вторых на территории Азербайджана есть нефть и газ. Не очень много- это были стратегические запася СССР, которые не добывались в связи с доступностью и высоким качеством и сохранялись на черный день. Азербайджан эти запасы расконсервировал и начал добывать.
В-третьих в результате бюджет Азербайджана на 75% существует за счет нефти ВВП составляет где-то 20 млрд. долларов, при том что соседние Армения и Грузия имеют ВВП порядка по 3 млрд. долларов.
В-четвертых имея такой ВВП военный бюджет Азербайджана 2-3 млрд. долларов и он может позволить себе покупать оружие, содержать большую армию и готовить ее в Турции и США.
4.2. Геополитические причины.
Во-первых Армения была традиционно ориентирована на Россию и власть всегда была дружественна и Армения была союзником. Азербайджан был крепким партнером России, но не более.
Во-вторых Россия рассматривала ранее Турцию как вражескую страну и соответственно Армения была естественным союзником с размещением военной базы, совместных учений и обмена информацией.
4.3. Изменения ситуации.
Во-первых в Армении произошла цветная революция. Пришедший к власти , нынешний Премьер Пашинян позиционировал себя противником России, заявлял что он выведет Армению из Еврозийского союза и ОДКП и вообще он ориентирован на Запад. В моем понимании он просто болтун и дурак, но поддерживался США, соросовским НКО и прочим сбродом. Однако придя к власти ( не поняв что народ не его хочет, а готов любой ценой избавится от предыдущего правителя Сержа Саркисяна) и оказавшись один на один с проблемами понял что не откуда он выходить не сможет и оказался меж двух огней. Он начал проводить в Армении популистские меры (упали цены на подержанные авто, бананы и сахар), посадил парочку олигархов и армянский плебс его за это полюбил, но мыслящие люди все понимают.Россия ему не простила многих мелких, но неприятных уколов, а он не устраивает своих покровителей, т.к. не выгнал Россию. Т.е. отношения Россия-Армения ослабли.
Во-вторых идиотское партнерство России с Эрдоганом, который совсем сошел с катушек привело к тому что Эрдоган начал серьезно помогать Алиеву и усилил Азербайджан в первую очередь в военном плане.
В-третьих ситуация, когда Запад активно стал загонять Россию в угол (Беларусь, Навальный и т.д.) и Путину реально не до Армении, тем более возглавляемой Пашиняном.
В-четвертых активное разжигание конфликта США для того чтобы загнать Россию в ловушку на Кавказе и выдавить ее оттуда.
В-пятых внутренняя ситуация в Азербайджане, когда оппозиция недовольная тем что клан Алиевых все прибрал к рукам. хочет своего куска пирога и толкает Алиева к войне. И война ему нужна чтобы как победителю задушить оппозицию.
Как мы видим- это идеальный шторм.
5Театр военных действий


Итак вторая карта.
Мы видим действия азербайджанской армии. 3 АК ( армейский корпус нависает над границей Армении, 1АК атакует с севера и северо-востока, 2АК атакует с востока.
Следует отметить, что Карабах это гористая местность, только с юга переходящая в холмистую.Исторически, именно поэтому, армяне, ранее населяющие и равнинную часть сумели удержаться в горах, останавливая захватчиков. В свое время они полностью вырезали в ущельях тюмен Тимура, после чего Тимур пошел с ними на переговоры и после формального признания его власти и контрибуции в виде карабахских скакунов не трогал карабахцев. Также поступили и персы и арабы собственно говоря. В Армении карабахцы считаются лучшими войнами и они доказали это и в Великую отечественную войну. За эти году( с 1994 года!!!!), на отнятых у азербайджанцев землях армяне построили многоэшелонированную линию обороны, нашпигованную минами, бункерами, огневыми точками, связанную рокадными дорогами так называемую "линию Сейрана Оганяна" длиной около 150 км, связали Армению и Карабах двумя дорогами с хорошим покрытием. Таким образом азербайджанцам предстояло ее штурмовать.
6.Подготовка Азербайджана к войне
План боевых действий вероятно разрабатывался совместно с турками. Для начала Азербайджан и Турция провели совместные маневры на территории Азербайджана и оставили турецкие вооружения, инструкторов, командные пункты и технику на территории Азербайджана и анклава Нахичевань.Кроме того турки перебросили свой спецназ и исламистских бандитов из Сирии и Ливии. Главное- турецкие и израильские беспилотники, возможно и израильские специалисты.
7. Боевые действия
Удары наносились силами 2АК вдоль границы Ирана ( где нет высоких гор) с поддержкой беспилотников. 1АК ударил в два горных прохода, один на Аскеран-Степанакерт, второй на Мардакерт. Кроме того азербайджанцы сумели кое где просочиться через горный хребет Муровдаг с севера . Таким образом видны основные задачи- с юга наступать вдоль границы Ирана и отсечь Карабах снизу от Ирана с выходом на трассу Степанакерт-Лачин_Горис и отсечь южную трассу на Армению. 1АК -должен был рассечь Карабах с севера и перерезать вторую трассу-Мардакерт-Кельбаджар-Варденис. После этого 150 тыс. Карабах отрезался от Армении и полностью вырезался. Однако даже в первый день корпуса смогли продвинуться только на 10-15 км ( на юге) и 5-10 км на севере. Ночью на 28.09 армяне контратаковали и вернули часть позиций. Второй день 28.09.20 не принес азербайджанцам никаких успехов, части попадали в подготовленные армянами огненные мешки и несли страшные потери в живой силе и технике.29.09 азербайджанцы намертво стали на севере, на юге еще были попытки наступления, но безрезультатно и начал вводить в бой тяжелую технику и авиацию ( в том числе и турецкую) Это привело к серьезным разрушениям у армян, но вызвало встречное применение тяжелой техники и еще большие потери у азербайджанцев. 30.09.20 бои стали выдыхаться, фактически армяне стали даже возвращать кое-что из потерянного и начали пытаться просачиваться за Муровдаг на север Азербайджана явно рассматривая возможность занять Шаумян с противоположной стороны Муровдага. Следует отметить что обе стороны не вводили в бой основные силы. В Карабахе воюет пока только карабахская армия (около 10 тыс. человек+добровольцы) армянская армия ( 30 тыс.) пока в резерве. Азербайджанцы пока не вводили в бой тяжелые танки Т-90, купленные у России, правда системы "Солнцепек" ввели, но похоже армяне их уничтожили.Идет мощная информационная война с двух сторон, все рассказывают об успехах, но стараются молчать о потерях.
8.Позиция России.
Россия не хочет вмешиваться в конфликт, потому что Армения вроде союзник, а Азербайджан партнер. Ситуация плохая- вмешаться на стороне Армении, проблемы с Азербайджаном и Турцией. Не вмешаться- при победе или поражении Армении Россия больше не нужна- полная ее потеря ( чего и добиваются США). Поэтому Россия ждет, что ситуация у Армении будет ухудшаться и Армения попросит напрямую Россию о помощи. Россия помощь предоставит, но будет диктовать условия ( как с Лукашенко). Однако здесь имеет место явная недооценка ситуации со стороны России. В Армении карабахцев называют "эш-карабахцы" ( ослы-карабахцы), но не потому что тупые, а потому что упрямые. Нынешнее нападение вызвало в Карабахе массовую ненависть к захватчикам и желание не просто удержать ситуацию, а уничтожить Азербайджан. Основной рефрен- "нас 30 лет назад уговаривали не наступать дальше и мы не добили Азербайджан, теперь за это расплачиваются наши дети. Это не должно больше продолжаться. Мы должны победить или умереть. " Никто никуда не бежит, семьи не вывозят, наоборот все возвращаются, кто уехал, бывшие генералы и Президенты, миллионеры и их дети. Ситуация озверения, я бы сказал. Поэтому вероятность боев будет возрастать и если карабахцы начнут наступление ( а они обязательно начнут), то боюсь что пощады мирным азербайджанским жителям я думаю не будет. Кстати, бои идут уже три дня, пока пленных с обоих сторон нет, что просто СТРАШНО.
Ну в первом приближении-пока все. Есть вопросы- отвечу.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.10.2020, 12:50
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.148
Да, frank, спасибо. У Вас есть такие подробности, которые так просто не встретишь в СМИ, нужно очень глубокое знание предмета.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Морское сообщение между Францией и Россией novenkij Транспорт и таможенные правила 2 03.02.2010 16:22
Майкрософт тестирует новую программу показа фото в пространстве PhotoSynth ALX Фотоателье 0 11.11.2006 00:23


Часовой пояс GMT +2, время: 14:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX