Может ли ребенок от русского мужа остаться во Франции нелегально

[marikapaukova]

У меня следующая проблема. Бывший муж никогда не даст разрешение ребёнку на ПМЖ. Я собираюсь замуж за гражданина Франции. Но все упирается в то, что мой ребенок не может выехать со мной. Я планирую бывшего мужа не ставить в известность о своих планах, иначе он через суд сделает запрет на выезд ребенка за пределы страны. Хочу тихо-мирно Получить визу жены. А у него попросить разрешение на обычную туристическую визу для ребенка. Но в этом случае дадут ли визу ребенку в посольстве, зная, что я жена француза? И сможет ли он остаться со мной во Франции. Можно ли как-то его прибывание там легализовать. Сыну 1 год и 3 месяца. Купить мужа точно невозможно. Может, есть вариант через суд обязать мужа дать разрешение. Он официально нигде не работает и алименты официально не платит. Но каждый месяц небольшую сумму подкидывает. а может можно приехать во Францию и "сдаться". Обычно мнение мужа в таких случаях не учитывается. Не ждать получения статуса беженца и выйти замуж. Вдруг кто-то знает, как мне помочь. Буду признательна.

[zaviraks]

Может, есть вариант через суд обязать мужа дать разрешение. Он официально нигде не работает и алименты официально не платит.

Через суд обязать мужа дать разрешение нельзя, но можно через суд лишить его родительских прав (тем более, что он не работает и алименты не платит)

[MARGOO]

но можно через суд лишить его родительских прав (тем более, что он не работает и алименты не платит)

Это долгий и трудный путь, без всяких гарантий. И надо сидеть в России (или на Украине раз речь идет о статусе беженца? но это тоже туманный путь) и заниматься судами.
И не факт, что будет положительный результат - а чтов зять с безработного? Только обозлить его судами.

[ximera]

Посмотреть сообщениеzaviraks пишет:
но можно через суд лишить его родительских прав (тем более, что он не работает и алименты не платит)
Это долгий и трудный путь, без всяких гарантий. И надо сидеть в России (или на Украине раз речь идет о статусе беженца? но это тоже туманный путь) и заниматься судами.
И не факт, что будет положительный результат - а чтов зять с безработного? Только обозлить его судами.

согласна с вами что суд по лишению род прав может быть оооочень долгий ! когда я была в такой ситуации и отец ребёнка бегал от меня и не хотел давать разрешение на выезд , я консультировалась с судьёй (причем это моя хорошая знакомая) так вот она сказала по этапам :
- подача заявления на алименты , потом ожидание суда - отцу ребёнка назначат алименты и он должен ПОСЛЕ постановления суда минимум 6 месяцев вам ничего не платить и только тогда вы имеете право начать против него судебный процесс по лишению родительских прав !
-сбор документов и свидетельских показаний и доказательств что отец не платит алименты и никак не участвует в воспитании и жизни ребёнка ... потом сам судебный процесс , который может длится до 3х лет (если отец решит с вами побадаться)

так что решать вам , и возможно всё зависит ещё и от вашей страны и города ...я с России с юга и у нас лишение прав проходит по такой схеме . Поэтому я выбрала путь уговоров ...

[marikapaukova]

Через суд обязать мужа дать разрешение нельзя, но можно через суд лишить его родительских прав (тем более, что он не работает и алименты не платит)

Никто его не лишит родительских прав. А на алименты я не подавала. Он так мне дает время от времени. Неужели нет вариантов других остаться моему сыну со мной?

[КУЗЯ]

Неужели нет вариантов других остаться моему сыну со мной?

А у Вас нет вариантов остаться с Вашим сыном?

[marikapaukova]

[QUOTE=КУЗЯ;1060927283] А у Вас нет вариантов остаться с Вашим сыном?[/QU

Во Франции я не вижу. В России, конечно, да. Но я без сына никуда. Если нет вариантов, значит и замужества нет.

[Silky]

marikapaukova, даже если вы с сыном каким-то образом въедете во Францию по туристическим визам, то в дальнейшем Вам все-равно нужно будет согласие био-отца на проживание ребенка с Вами во Франции чтобы оформить carte de circulation.

[КУЗЯ]

Но я без сына никуда.

marikapaukova, и это нормально. Наверное, кроме как договариваться с бывшим легальных путей нет.

[Azzaz]

Но я без сына никуда. Если нет вариантов, значит и замужества нет.

сначала реально выйти замуж нужно, быть точно уверенной, что новый муж его примет как родного, и вывезти ребенка по тур.визе, а потом уже будете думать, как все это урегулировать. А так пока все разговоры в пользу бедных. Легально нет, это понятно на сегодняшний день. И с визой невесты нет уверенности получить тур. визу на ребенка, дураков нет, всем и так будет ясно, что ребенка вы оставите нелегально рядом с собой и никто вам в этом помешать не сможет.

[AnastasiaOst]

Если нет вариантов, значит и замужества нет.

Аналогичная ситуация, но я намерена пойти в суд. Изучаю этот вопрос.

Как у Вас дела обстоят? Что-то изменилось?

Вот мои наработки, может поможет:
(1). Уведомляем бывшего мужа
(2) Судебный процесс
++++++++++++++++++++++++++
(1) Уведомляем бывшего мужа. Нужно послать на адрес бывшего мужа письмо (послать с описью вложения , ценным письмом, что бы потом подтвердить, что вы посылали это письмо). Дабы сказать в суде, что обращалась к б.м., а он или отказал, или избегает. В копию поставить Орган опеки и попечительства.
(А еще лучше заранее, до отправки письма б.м., прийти в орган опеки с визитом, дабы постараться расположить их (они будут участвовать в процессе суда), и поплакаться сотруднику (тому, кто ответственный по вашему адрес, так как скорее всего он и придет в суд). Объяснить ситуацию: выхожу замуж, реб. маленький, явно без меня никак, будущий муж любит малыша и как своего на руках носит, переезжаю, условия шикарные, бывший муж явно не даст согласие, реб. не занимается, денег как таковых на реб. не дает, буду направлять ему письмо-предложение с просьбой дать согласие, да переживаю что просто порвет его пожалуйста дайте дельный совет).
Письмо в произвольной форме:
а) Вы выходите замуж и планируете менять место жительства свое и ребенка.
б) Судом было принято решением о проживании ребенка с вами (я думаю когда вы разводились, суд определил место жительства ребенка с Вами), и в таком маленьком возрасте, ребенок очень привязан к матери, и расставание с Вами будет для него психологической травмой, даже на короткий промежуток времени, поэтому оставить его не представляется никакой возможности (как и желания);
в) К примеру, ребенок пойдет в садик и будет вести полноценный, социально-активный образ жизни, выучит язык и поступит в школу и все такое, что позволит ему получить лучшее образование, например, чем в России (т.е. рассказать о преимуществах проживания там);
г) Что Ваш будущий муж может обеспечить ребенку все и даже лучшие условия для проживания, роста, развития и обучения;
д) Конечно, отец тоже имеет право на общение с ребенком (Семейный Кодекс п. 1 ст. 66. - 1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования), которое ему будет предоставлено, как и возможность общаться с дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками (п.1. ст. 55 Семейного кодекса).
е) В сложившейся ситуации, Вы руководствуетесь интересами ребенка, который не будет ограничен в общении с бывшим мужем, поэтому «Прошу тебя, так же руководствоваться интересами ребенка» (ст. 65 Семейного Кодекса. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей).
ж) Все расходы по оформлению нотариального соглашения я возьму на себя;
з) Для соблюдения права б.м. в общении с ребенком, будет подписано соглашение о порядке общения с ребенком (когда ребенок видится с папой);
(у меня какая ситуация , реб – 4.5, есть решение суда по общению папы с реб. Я посчитала по часам сколько они за год общаются, и предложу отправлять ребенка в Россию каждый год, для общения с папой и его родственниками, и моими родителями. Примерное время визита в Россию, лето, на 1 мес. Ребенок будет проживать с моими родителями (они пенсионеры и могут быть с ней 24-часа, а у него работа, он не может), до исполнения ей n-лет (до возраста когда она сама сможет отвечать за себя, например 10 лет), а потом она сможет жить у него на период пребывания в России. Папа будет забирать реб. на целый день и возвращать обратно. Иногда по вых., например, или когда ему удобно забирать с ночевой и т.д. Т.е. определите для себя оптимальные условия пребывания ребенка в России);
и) Расходы на билеты до Россия предлагаю нести совместно, так как за весь период вы не будете получать алименты, которые предполагается будут потрачены бывшим мужем на билеты до России в одно направлении (Что я считаю справедливо);
к) Отъезд планируется «тогда-то», в связи с чем, Прошу дать нотариальное согласие на выезд ребенка за пределы РФ», «передвижение по странам шенгенского соглашения», и «постоянное проживание ребенка во Франции»;
л) В случае каких-либо вопросов по общению с ребенком или желания предложить иной порядок общения, готова выйти на переговоры.
м) Предлагаю обдумать мое предложение в течение «стольких-то» дней, в течение которых можно обсуждать порядок общения или иные условия. И спустя этот срок жду «такого-то» числа у «такого-то» нотариусу для подписания согласия и соглашения. В случае не явки или молчания, или избегания контакта со мной. это будет будит расценено как отказ, и Вы будете обращаться в суд.
н) приложите любую форму как будет выглядит согласие с формулировкой о которой вы просите

(2) Когда время истечет, идем в суд и тут то вся война:
- Собирайте весь компромат на отца уже сейчас. Все, что он делает не в интересах ребенка, Сколько раз приходит, сколько денег дает, и что это мало на воспитание, и что все ваши просьбы о помощи материальной, и иной он игнорировал. (У меня просто за 4.5. лет есть что сказать. Я делала скриншоты с инстаграма где он по глупости публиковал свои «косяки» как доказательство того, что он действует не в интересах реб., все скриншоты с вотсапа о нашей переписке где он опять «косячит» ..и т.д.)
- Конечно к суду надо готовится, но шанс есть! Ведь малыш без Вас ни как, а у Вас жизнь меняется, вы не можете свою жизнь подстраивать под б.м., который при этот не очень-то стремится к заботе и общению и фин поддержке ребенка, но вы понимаете что им надо общаться и сын должен знать своего отца, поэтому Вы нашли оптимальный вариант как удовлетворить интересы реб и б.м.
- Суд просить разрешить ребенку выезд за границу, в определенную страну и с формулировкой как требуется в консульстве.
- Собственно часть содержания письма можно использовать в исковом.

[marikapaukova]

Добрый день. Изменений нет. Мой вопрос изучает французский адвокат. Поэтому, как будут новости, сразу напишу. Второе, есть вариант ( и скорее всего я им и воспользуюсь) подавать на убежище. Через месяц мне дадут документы, и я смогу спокойно выйти замуж и легально оставить ребенка. Это, оказывается, обычная практика. То есть, через пару месяцев, а срок рассмотрения моего прошения на убежище в среднем 6 месяцев, я могу выйти замуж и поменять статус на статус жены. Этот вопрос тоже изучает французский юрист. Скажите, а в среднем сколько может длиться суд, о котором вы написали? И есть ли у вас новости?

[AnastasiaOst]

Добрый день. Изменений нет. Мой вопрос изучает французский адвокат. Поэтому, как будут новости, сразу напишу. Второе, есть вариант ( и скорее всего я им и воспользуюсь) подавать на убежище. Через месяц мне дадут документы, и я смогу спокойно выйти замуж и легально оставить ребенка. Это, оказывается, обычная практика. То есть, через пару месяцев, а срок рассмотрения моего прошения на убежище в среднем 6 месяцев, я могу выйти замуж и поменять статус на статус жены. Этот вопрос тоже изучает французский юрист. Скажите, а в среднем сколько может длиться суд, о котором вы написали? И есть ли у вас новости?

Я так думаю, вопрос был адресован мне. Если нет, то я все равно отвечу))) Я только предполагаю, что суд может быть минимум мес 2 от подачи заявления до вступления решения суда в силу (это если все пойдет гладко). ведь муж может, например не являться в суд, чем затягивать процесс рассмотрения дела и судья будет вынужден отложить процесс, но сделать он это может только пару раз, потом все равно дело будет рассмотрено, даже если б.м. не явится. Вот тебе уже и + недели 3 сверху. Потом, муж может обжаловать решение суда, + еще мес. Таки образом, идеальный вариант - 2 мес, плохой вариант... ну мес 3-4 максимум на мой взгляд (со всеми обжалованиями и затягиваниями). У Вас к тому же большой плюс (опять же, на мой взгляд)- вы будете замужем, это хороший основание почему вы переезжаете в др страну на ПМЖ. у вас будет статус, есть кому предоставить хорошие условия для проживания и воспитания ребенка (для суда как аргумент) и т.п.
Желаю удачи и держите в курсе!

[AnastasiaOst]

Долго ли такой процесс идет, все зависит как будет б.м. бугать от Вас.

[nevelena]

Автор, я тоже не вижу легальных путей. Сочувствую.
Но на алименты вы подайте, потом вам это может в суде пригодится, если вдруг.

А в школу ребенка во Фр. запишут без документов. Но ему еще далеко до школы.

[AnastasiaOst]

А не могут ли они (префектура или другие органы) выявив факт нелегального пребывания ребенка в последствие аннулировать визу мамы и запретить ей въезд вообще во Франция (в плоть до депортации), с учетом, что папа из России может тоже "подлить масла в огонь", тем что объявит ребенка в розыск и установит факт хищения ребенка мамой. А?

[Suare]

тем что объявит ребенка в розыск и установит факт хищения ребенка мамой.

А что в России уже французские законы ? Как вы без согласия отца на выезд перевезёте ребёнка через границу ? А если он даст согласие на турпоездку, то о каком хищении может идти речь ?

[AnastasiaOst]

А что в России уже французские законы ? Как вы без согласия отца на выезд перевезёте ребёнка через границу ? А если он даст согласие на турпоездку, то о каком хищении может идти речь ?

Если отец ребенка даст согласие на пребывания ребенка на территории Франции в конкретные даты, и в случае желания матери остаться там после окончания визы реб не легально (т.к. цель ее уехать на пмж туда, как я поняла, а не в тур путешествие), то да, отец может подать в розыск.
Далее, конечно же, я не поддерживаю нелегальные способ пребывания реб на территории Франции. Но так как тут высказывают мнения в поддержку такого варианта, то те способы(о которых мне не известно), как мать собирается вывезти реб без согласия отца , повлекут соответствующие негативные последствия, о которых хочется предупредить или хотя бы натолкнуть на мысли о них.

[Alena77]

AnastasiaOst, я напишу Вам опыт моей подруги. Оговорюсь, что это было давно. 10 лет назад. Может быть, что это уже не сработает. Она получила разрешение от бывшего мужа на выезд ребенка, для туристической визы. То есть без постоянного проживания за границей. Выехала с ребенком по турвизе и заключила здесь, во Франции брак. У ребенка были все документы для проживания во Франции. Сейчас она-ребенок, уже гражданка Франции.

[AnastasiaOst]

AnastasiaOst, я напишу Вам опыт моей подруги. Оговорюсь, что это было давно. 10 лет назад. Может быть, что это уже не сработает. Она получила разрешение от бывшего мужа на выезд ребенка, для туристической визы. То есть без постоянного проживания за границей. Выехала с ребенком по турвизе и заключила здесь, во Франции брак. У ребенка были все документы для проживания во Франции. Сейчас она-ребенок, уже гражданка Франции.

Думаю, такой вариант возможен, теоретически. Знаю, что ребенок может пойти в школу без док-тов. Как я понимаю, после вступления в брак, жена получает ВНЖ и только потом, спустя какое-то время, гражданство. В этот период правовой статус ребенка мне не понятен. Находясь там не легально его могут депортировать, если! полиция выявит этот факт (факт не легального пребывания реб в стране). Возможно в этом есть зерно для размышления (при условии что последует заключение брака).
Если мама будет подавать док для получения визы вместе с реб, то возможно, их разный статус (виза D - для мамы, и туристическая - для реб (с учетом, что реб 2 года)) может смутить консульство, и есть риск отказа (мои размышления).

[Ptu]

Риск в том, что если проблема возникнет, то воссоединение просто не получится сделать. Но кому охота рискнуть - дело это личное.

Виза эта вообще-то не визитер, а виза ребенка родителя, состоящего в браке с французским гражданином. Вот ее и нужно делать. Она просто выглядит так же, но документы на нее совсем другие.

[Alena77]

Виза эта вообще-то не визитер, а виза ребенка родителя, состоящего в браке с французским гражданином. Вот ее и нужно делать. Она просто выглядит так же, но документы на нее совсем другие.

Да, документы подаешь на эту визу. И именно на эту визу мы и подавали. Но визу давали визитер. Сейчас не знаю.

[Ptu]

Да, документы подаешь на эту визу. И именно на эту визу мы и подавали. Но визу давали визитер. Сейчас не знаю.

Сейчас тоже дают эту визу. Но это виза ребенка , въехавшего легально как ребенок супруга французского гражданина. По списку документов не визитера, а ребенка. Статус его означает, что он не воссоединен, не семейный статус. Вот и все. А называют это просто визитером как и визу просто потому, что под этот статус не делали отдельного названия.

Полностью согласна с lecia. Есть большой риск нарваться на неприятную ситуацию.

[Alena77]

Есть большой риск нарваться на неприятную ситуацию.

Риск есть всегда и везде! Даже, если въехать на территорию Франции по долгосрочной визе.
Вон на форуме, куча историй, как в Ницце дают циркуляционную карту, даже, имея все необходимые легальные документы родителей.
Леся правильно написала. Только с небольшим уточнением. Месте получения визы. Например, в России эти визы выдавались без проблем, даже 10 лет назад. И туристические, и долгосрочные. Леся открывала визу не в России, если я не ошибаюсь. Возможно, что поэтому, и были трудности. А в Украине, даже 10 лет назад, выносили всем мозг, чтобы получить визу для выезда ребенка. Любую.
Решать автору. В примере, который я привела мать не могла расстаться с ребенком. По ряду обстоятельств. Да, и муж разрешения не давал.
Форум она тогда не читала, чтобы накрутить себе страшилки. Поэтому и пошла на риск. Я читала форум, сделала все, как писали на форуме. Длительно, нудно и пр. факторами.
Повторяю, ни она, ни я, при разном подходе к получению визы, проблемы не имели.
Для КАФ и еще каких то организаций скажу, что возможно сразу и не платят каких то пособий. Например, на школу выплачивают абсолютно всем, если доход попадает под критерии. Неважно, по какой визе приехал ребенок. Про другие пособия не скажу.
И на форуме было масса примеров, когда детей привозили и по туристической визе. Не особо я видела, что у них были проблемы. Все решаемо. В любом случае, депортировать ребенка не могут. Больше оптимизма!

[lecia]

Все всегда зависит от конкретной префектуры,но...При оформлении carte circulation будут требовать разрешение от отца и карту могут просто не дать.Ну а держать ребенка нелегалом до совершеннолетия...минимум,неразумно.
Мы с сыном выезжали 15 дет назад и уже тогда ему не дали тур.визу,хоть и проблем с его отцом не было совсем.Пришлось ввозить по визе Д-там тааакое досье сдавала,что жуть.
Да,еще маленький момент-я не знаю ваши ситуации,но привезя ребенка по визе Д,тур.визе или нелегально для СAF он существовать не будет и,в случае если ваши мужья не очень богаты и рассчитывают на пособия от этой организации,чтоб было жить чуть полегче,это не прокатит-ваши дети будут только на вашем обеспечении.
А воссоединение с детьми на месте ,по моему,уже давненько отменили,да и есть риск опять же на то,что потребуют разрешение от отца...
Вывод,только договариваться....

[Vella]

А воссоединение с детьми на месте ,по моему,уже давненько отменили,да и есть риск опять же на то,что потребуют разрешение от отца...

Воссоединение с детьми на месте никто не отменял, но требуют разрешение от отца.
Мы буквально сегодня получили по почте одобрение от префекта на пребывание детей во Франции. Ждали девять месяцев от подтверждения получения полного досье на воссоединение с детьми на месте.
Дети приехали во Францию больше года назад по тур.визам, отец не существует, супруг-француз, у заявителя годовой ВНЖ.

[lecia]

Велла, поздравляю, à меня когда то послала префектура Ниццы. Сказал увозите ребенка и запускайте процедуру.

[marikapaukova]

Воссоединение с детьми на месте никто не отменял, но требуют разрешение от отца.
Мы буквально сегодня получили по почте одобрение от префекта на пребывание детей во Франции. Ждали девять месяцев от подтверждения получения полного досье на воссоединение с детьми на месте.
Дети приехали во Францию больше года назад по тур.визам, отец не существует, супруг-француз, у заявителя годовой ВНЖ.

Ключевая фраза - отец не существует. А у меня очень даже существует.

[lecia]

Алена,ошибаетесь я гражданка России и все оформляла в Москве,еще в консульстве и со зверской поддержкой первого французского мужа. Досье тоже было железобетонное.
Причем доцумент сыну в Ницце и делала- месяца четыре мозг выносили...

[Alena77]

lecia, пардон, я почему то думала, что не в Москве. Ну, да ладно. Все равно решать не нам.