|
#1
20.01.2017, 01:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Как стать заводчиком во Франции
А ещё очень расстраивают зоомагазины, которые продают щенков и котят. Или щенячьи фермы. Держат их за стеклом и вид у них такой несчастный.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#2
20.01.2017, 09:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
|
Ой, согласна. Заводчики избавляются от ненужных собак. Ужасно. Не прибыльно, так я от тебя избавлюсь...
|
|
|
#3
20.01.2017, 09:58
Последний раз редактировалось mph; 20.01.2017 в 10:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
|
GSC2011,leonarda, во Франции абсолютно идиотские законы относительно заводчиков. Есть ограничения по количеству собак. Причём считают даже стерильных и засидевшихся щенков старше 6 месяцев.
Все небольшие питомники на формуле-не больше 9 собак . У меня еще считаются и мои стерильные буль и китайка. Из этих 9 собак максимум 3 дамы-производельницы. Я вот на этот год задекларировала 3, но в реале у меня 4. Как буду выкручиваться на случай проверки пока не придумала. При этом пометов у меня в этом году будет максимум 2. В сумме это от 2 до 6-7 щенков. Это ремарка чтобы понять, что особо не зашикуешь занимаясь разведением. И даже несмотря на то,что питомник небольшой надо выполнить кучу условий-такие как например отдаленность не менее 30 м от соседей, отдельные помещения и боксы для собак. Т.е.собаки получается не должны жить с хозяевами (у меня просто есть помещения на случай проверки, но это рисково). Фактически получается, что человек, желающий заниматься разведением не столько для выгоды ( у меня, например минус в этом году такой, сколько смиковец за год зарабатывает) не может позволить оставить себе собак, закончивших разведение. Либо остановить минимум на 5-7 лет программу питомника. Понятно, что это тоже не выход, т.к. фактически это фиаско для питомника. Все об этом говорят, подписывют петиции, но ничего не меняется. |
|
|
#4
22.01.2017, 18:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
mph, по-моему, надо не считать собак, а рассматривать жалобы соседей или их отсутствие. Грязь, шум, антисанитария, опасность для окружающих, жестокое обращение с животными - есть это или нет. Если все чисто и тихо, и у каждой собаки свой мягкий диван, прививки, корм и вода, - кому какая разница, если их не 9, а 12 или 15? Если уж очень хочется государству залезть в наш карман - ок, берите налоги с собак, как в Германии, и каждый будет держать столько, сколько может себе позволить, только не надо их пересчитывать и вынуждать от них избавляться, если они реально никому не мешают.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#5
22.01.2017, 18:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
mph, а часто проверяют питомники на количество собак?
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#6
22.01.2017, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
|
Насколько я поняла нет каких-то определенных правил. Если жалоб нет, то это лотерея. Есть знакомая, которую уже несколько лет никто не проверял. Но она и живет в чистом поле и собак у нее больше 10. Есть другие люди, к кому только за этот год 3!раза приходили. У них 8 собак. Причем, я уверена, что условия в последнем намного лучше, чем в 1ом питомнике.
Я пока только в начале пути, у меня до этого хоть и была приставка , но я выпускала только 1 помет в год, поэтому оставалась в любителях( так проще). Но у меня скоро будут 2 помета, а тут уже хочешь-не хочешь надо в профессионалы переходить. |
|
|
#7
22.01.2017, 18:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
|
GSC2011, у моих бывают совсем бескровные течки.
Причем 1 раз может быть все как положено, а на другой раз только по кобелям можно понять что текут, а на следующий раз опять все нормально. |
|
|
#8
22.01.2017, 19:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
|
Извиняюсь, ввела в заблуждение -1000€ с производительницы, только если у неё в этом году был помет.Ну и плюс, естественно, сумма за продажу щенков вносится в годовую декларацию.
Это меня поправил муж. У нас разделение труда-я занимаюсь непосредственно собаками, а он бумажными вопросами. |
|
|
#9
22.01.2017, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Все равно жесткач. С какого потолка они взяли именно эту сумму? Просто циферки понравились? А сами эти дармоеды-чиновники себе покупают щенков по 1500 тыс. евро или же норовят за 300 евро сторговаться?
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#10
22.01.2017, 19:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
А мне кажется, что производство собак должно стоить не просто дорого, а очень дорого. Чтобы люди не бросались в создание питомников просто потому что захотелось щеночков, а потом "втянулись".
Породистых собак во Франции на пристройство и на усыпление - как грязи. И производство щенков должно стоить дорого, и покупка. А то вяжут и продают по 200 евро, а потом все эти собаки сидят по приютам. Я каждый день расшериваю на ФБ кокеров брошенных. Слезы льются, если честно. Не знаю, как остановить это массовое увлечение разведением собак, деньги - это только один способ. Нужен еще более жеский контроль ИМХО, за количеством производителей. Чтоб на покупку каждого щенка люди в очереди стояли.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#11
22.01.2017, 19:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Ren, не волнуйся, скоро так и будет, как ты хочешь, уже на полпути. Семейные питомники закрываются, фермы ликуют. Только за покупкой щенков люди будут не в очереди стоять, а с Восточной Европы привозить за копейки. Людям силовыми методами не запретишь делать выбор, и они его сделают. Здесь цены взвинтят - питомники закроются, люди смотаются в Польшу и возьмут себе щенка за 300 евро. Можно только поздравить бриджитбардовскую Францию с успешным уничтожением породного собаководства. Даешь дворняг в каждый дом!
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#12
22.01.2017, 20:02
Последний раз редактировалось Ren; 22.01.2017 в 20:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Maina, ты сильно преувеличиваешь. Есть профессиональные питомники, которые никогда не прекратят работу именно потому, что они профессиональные.
Теперь. Чтобы смотаться в ту же восточную европу, нужно иметь на дорогу много денег, ты ездила когда-нибудь в Польшу или Чехию на машине из Парижа.... ? Ты знаешь, что дорога стоит 300 евро туда-обратно, плюс отель, так как 10 часов дороги в один конец. Плюс 300-400 евро на щенка. Те же деньги. Никакие фермы процветать не будут, и потом, что такое ферма ? У тебя есть определение ? Примеры ? Я лично ни одной не видела. Все разведение должно идти централизованно через SCC, только так можно решить вопрос с избыточными пометами. Все заводчики кокеров, кого я лично знаю во Франции, прекрасно занимаются породным разведением, и собаки их регулярно побеждают на выставках, собак там от 10 и выше, и никто не собирается закрываться. Могу сюда накидать ссылок на их сайты. А выбывших из разведения породных собак правильно делают, что пристраивают. Жизнь старичка на диване в качестве любимой собаки гораздо лучше, чем в питомнике. Но это профессионалы. А любителям не надо в это соваться, ИМХО. Денег не хватит. Именно потому, что разведение собак - это убыточное дело, и его могут себе позволить только люди, которые деньги зарабатывают другим способом. Как заводчики, кого я знаю - либо у них состояние (fortune), либо у них хорошие должности. Например, мои друзья, известные заводчики ирл. терьеров - зубные врачи оба. Разведение собак должно оставаться "страстью", увлечением, на которое ТРАТИТСЯ больше денег, чем на нем зарабатывается. А не чем-то типа artisanat, типа, написал картину (сшил наряд) - продал ее (его) и заработал. Только тогда разведение будет нормальным, с любой точки зрения, потому что только люди, которые passionnés, будут следить за здоровьем своих собак как за своим. Ну, и тратить на это много денег. Сейчас ситуация наоборот во многих так наз. семейных питомниках. Вообще не очень понимаю, что такое "семейный" питомник, и зачем он нужен. Либо профессионально - с выставками, с тестами, с рабочими собаками, если порода рабочая, - либо никак. Ну это мои нормы. Или вот, пожалуйста, Of Merrely, 13 кокеров + 7 старичков. Это прекрасный питомник. Можешь найти гуглом. Хозяева работают оба, кокера - их passion, они никогда не прекратят свои линии. Ну и все остальные, у меня примеров миллион.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#13
22.01.2017, 20:21
Последний раз редактировалось mph; 22.01.2017 в 20:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
|
... Пост был откоректирован, поэтому мой ответ неактуален
|
|
|
#14
22.01.2017, 20:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
mph, ну так вы напишите ваше мнение. А то уже второй раз за последний месяц - "не буду писать, потому что зачем спорить". ТОгда уж лучше вообще смолчать.
Да, и не стоит в издевательском тоне комментировать мои знания в вопросе жизни питомников. Я дружу с очень многими заводчиками английских кокеров во франции, и уже много лет. И не только во ФРанции, но и в Испании, Италии, Англии. Я знаю всех собак поименно и все линии, и у кого рабочие собаки тоже знаю, и то только шоу занимается. Поэтому мое мнение - не из интернета как бы. И не стоит к нему относиться свысока.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#15
22.01.2017, 20:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
И, кстати, кокера, которых каждый день пристраивают на ФБ - не из профессиональных питомников. Откуда они берутся ... ?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#16
22.01.2017, 20:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
|
Ren, поясню семейный питомник-питомник, где не больше 9 собак. При этом это не мешает заниматься этим профессионально.
У моих-у всех всевозможные в нашей породе тесты и самые высокие cotation. Ну и результаты выставочные. И все в базе ADN. Т.е. я документально гарантирую что папы-мамы те, что заявлены в документах. И таких питомников в нашей породе много. |
|
|
#17
22.01.2017, 20:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Разведение собак - это увлечение, которое стоит денег. Вот и все. Как и любое другое увлечение. Если бы мой муж мог направить все расходы на наши увлечения в русло собаководства, то я бы давно стала заводчиком, например, моей любимой породы - кокеров. И тратила бы деньги, не считая.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#18
22.01.2017, 20:49
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Цитата:
Цитата:
Независимо от цен и политики Франции, я буду выбирать себе комнатную собаку именно из семейного питомника. Содержание собак на фермах, в клетках и в вольерах, в тесноте и скученности, по сути ничем не отличается от содержания щенков в аквариумах в петшопах. Цитата:
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
||||
|
#19
22.01.2017, 21:15
Последний раз редактировалось Maina; 22.01.2017 в 22:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Мои аргументы такие. Раньше были бродячие собаки, и можно было подобрать щенка с улицы. Сейчас, благодаря отлаженной системе, бродячих собак удалось полностью устранить с улиц. В приютах они тоже не размножаются. А потребность в собаках у людей как была, так и осталась. С улицы уже взять нельзя - нету бродяжек. Из приюта брать собаку с "историей" - ну это то же самое, что призывать усыновлять детей, вместо того чтобы рожать своих, тут я комментировать не буду, так как подвиг - дело добровольное. Если человек хочет нормального породистого здорового щенка, то куда ему идти за щенком? Есть спрос - возникает предложение. В новых условиях, при новых требованиях, образуется новая профессия, которой раньше не было: специальные люди, которые сделали разведение домашних животных своим ремеслом. Называются заводчики. От заводчиков покупатели получают гарантированно породистое животное, с прививками, чипом, с инструкцией по уходу и с сертификатом о состоянии здоровья. Покупатель больше не подбирает лишайного, блохастого, глистатого щенка с помойки, а берет готового, чистого, здорового щенка с хорошим детством в анамнезе. Щенок, не попадая в петшоп, переезжает из одного дома прямо в другой, стресс минимальный и быстро забывается. Что конкретно в труде заводчика настолько стыдно, что ему нельзя получать оплату? Ухаживать за беременными собаками? Принимать роды? Не спать первые две недели, круглые сутки дежуря у гнезда? Следить за прибавлением веса и стулом щенков? Прикорм? Приучение к туалету и прогулки с шумным выводком как минимум по шесть раз в день? Может быть, бесконечная уборка - это стыдно? Или поездки по выставкам - стыдно? Можешь ткнуть, плиз, на каком конкретно этапе заводчику должно вдруг стать совестно получить оплату своего труда? Про убитую мебель в питомниках крупных собак я молчу... И почему по закону от заводчика требуется пройти курсы и подтвердить свою квалификацию, получить сертификат, разбираться в поведении собак, в ветеринарии и в генетике, но он, по-твоему, все равно должен оставаться просто энтузиастом? Почему за эту работу нельзя получать зарплату? Почему такой императив, что это непременно должно быть убыточным? Чтобы продолжать качественно ухаживать за животными, уделять им максимально времени, почему этот труд не должен оплачиваться? Что не так? Почему любой другой труд должен оплачиваться, и ни у кого не возникает возмущения, а здесь - такие карательные меры и предвзятое отношение к заводчикам, как будто они - корень зла? Существуют плохие заводчики? Да, конечно, и с ними надо бороться. Существуют плохие владельцы, выбрасывающие собак? Да, конечно, и с ними тоже надо бороться. Но почему нужно превентивно карать (иначе это не назовешь) нормальных заводчиков? Почему вообще эта профессия настолько стигматизированна в глазах обывателя? У них даже профсоюзов нет, их профессия вообще никак не защищена.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#20
23.01.2017, 21:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Щенок должен стоить достаточно дорого, чтобы не каждый мог себе позволить его купить, это однозначно. Но заводчик не должен зарабатывать на продаже щенков, ИМХО. То есть, отбивать затраты - да. Но не иметь прибыли как предприятие.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#21
23.01.2017, 21:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Что не так. То, что это не профессия. Она не регламентируется никакими требованиями - захочу завтра и стану заводчиком, кроме курсов brevet, собственно, больше ничего не надо. И вот куплю я, наример, пять чихов, русских тоев, карликовых пуделей, например - сук, рассажу их по клеткам, начну вязать в хвост и в гриву, держать в клетках, выставлять иногда. Никто ничего не узнает, это же очевидно. Можно это делать и в квартире. Сколько случаев было купленных в таких питомниках декорашек - не пересчитать, полно на песик.ру, даже не хочу цитировать. Так вот. У государства нет практически никаких возможностей проверить честность и правильность каждого заводчика. А если нет возможностей, то, значит, чем больше препятствий, тем меньше желания у населения идти по тому пути, который я описала. Кто-то посчитает деньги и решит - ну нафиг. Это только на бумаге мы все честные. А на деле - увы. Сегодня была в питомнике морских свинок - грязь, лишай, свинки длинношерстные в колтунах, которые можно только срезать. И вот как с этим бороться ?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#22
22.01.2017, 20:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
По мне, семейные питомники наиболее адекватный вариант по разведению собак, они любимы, ухожены, вовремя проглистогонены и привиты, не говоря уже об остальных заморочках с тестами и выставками.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#23
22.01.2017, 21:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
|
Lorsque l’élevage de chiens est constitué de moins de dix chiens sevrés, il est dit « familial » s’il y a moins
de trois chiennes reproductrices |
|
|
#24
22.01.2017, 21:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Я не путаю понятия, я оперирую своими знаниями - мне абсолютно все равно, сколько собак в питомнике (в какую категорию по закону он попадает), и, ИМХО, питомник в ПРИНЦИПЕ не может находиться в квартире. Это первое.
Второе. Насчет "вольеров" в профессиональных питомниках, - у моих друзей ВЕЗДЕ все собаки живут в домах, кроме одного питомника в Испании, но там вольеры такие, хоть сам живи. То есть, противопоставление "дом" в "семейном" питомнике - "вольера" в "профессиональном" - ложное. Далее. Среди моих знакомых и друзей владельцев кокеров НИ ОДИН человек не купил собаку в восточной европе, кроме меня - а я купила только потому, что щенок кровей de Vaccares был на тот момент только в Москве. Насчет ферм. Да, 100 метров. Но я ни разу их не видела. А ты видела ? Своими глазами. А то получается, что суслика нет, но он есть.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#25
22.01.2017, 21:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Извини, но никак не могу согласиться. Я специально уточнила про декорашек. Декорашки предназначены для жизни в квартире (или в доме). Если у меня будет выбор среди прочих равных, то я принципиально предпочту купить щенка декоративной породы из квартиры или из дома в черте города. В нашем городке живет заводчица русских тоев, она живет в квартире, там же их и разводит. Она еще и профессиональный дрессировщик собак. Как она их выгуливает - это надо видеть. Сажает их на тележку и везет к себе на участок, и они послушно сидят на тележке. С пеленок уже всему, что надо для жизни в квартире, обученные и воспитанные, приученные гулять у ноги без поводка. Поведение ее щенков - это полный восторг . Они просто идеальные компаньоны. Если бы мне нужен был русский той, то я купила бы только у нее. Конкретно потому, что мне нравится как она их выращивает в квартире и я знаю, что у меня не будет проблем с их адаптацией. Она продает их дорого, и они стоят своих денег.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#26
22.01.2017, 21:28
Последний раз редактировалось mph; 22.01.2017 в 21:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
|
Ren, а я видела фермы и не одну. Как раз со щенками из Венгрии, Чехии, Польши.
В одну случайно заехали, рядом зоомагазин крупный был. А во 2ую со знакомыми, нашими бывшими соотечественниками. Они попросили с ними съездить, т.к. французский не очень. А они там купили щенка за 300-400 евро( точно уже не помню), а она умерла через несколько дней от глистной инвазии. Хотели чтобы денег вернули. Послали нас, конечно А я ведь не искала специально эти фермы. Думаю и вы не ищете. А если бы задались, точно бы нашли и не 2 и не 3. Не собачники как раз часто в таких местах и покупают в надежде сэкономить. |
|
|
#27
22.01.2017, 21:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
|
Вот об этом еще слышала не раз в том департаменте где жила.
http://www.puppies34.com/ |
|
|
#28
22.01.2017, 21:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
mph, вроде как эти фермы сотрудничают с RC
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#29
22.01.2017, 21:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
|
GSC2011, да запросто сотрудничают.
Они своих часто в зоомагазинах Безье продавали. Блин, я смотреть в глаза таким щенкам не могу,там такая тоска. Ну и по здоровью-замызганные, глазки текут, пузики раздутые, у крупных у всех размет. |
|
|
#30
22.01.2017, 21:47
Последний раз редактировалось GSC2011; 22.01.2017 в 22:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
mph, летом когда искали второго щенка, попали в маленький зоомагазин https://fr-fr.facebook.com/AMIZOO-an...1027277289025/, в аквариуме сидели два щенка англ бульдога. У одного из них были проблемы с глазом. Сказали продавщице, что его надо к ветру. Ответ " вас это не касается". Я потом в машине плакала. Вот куда на таких жаловаться?
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как стать au-pair и как успешно работать во Франции | Nancy | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 6 | 15.09.2012 18:59 |
Как легко можно стать бомжом во Франции | zipppa | Административные и юридические вопросы | 7 | 14.09.2011 13:04 |
Как стать бухгалтером или экономистом во Франции? | Dilya65 | Учеба во Франции | 2 | 15.01.2010 17:34 |
Как стать аu-pair во Франции для парней | KOMRON | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 1 | 10.12.2009 13:51 |
Как стать медиком во Франции | LADY6958 | Учеба во Франции | 4 | 06.07.2008 20:35 |