|
#1
26.02.2022, 19:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Независимый разработчик на визе типа D (visiteur)
Живем семьей во Франции с 2018-го. Въехали по визе типа D (visiteur). В 2019-м получили с женой titres de sejour, ежегодно их продляем. При получении визы подписывали обязательство не работать во Франции.
Я занимаюсь независимой (без устройства на работу) разработкой программного обеспечения, программы продаются на маркетплейсах под юрисдикцией Канады и Нидерландов, деньги до сих пор приходили в российский банк, откуда я их частью переводил на наш счет во французском банке, частью тратил с валютных карт российского банка. Сейчас банк попал под санкции, так что нельзя ни получить в него деньги, ни тратить имеющиеся с карт. Есть возможность сменить банк на другой российский, который еще не под санкциями, но эти санкции не последние, плюс есть вероятность запрета SWIFT для российских банков. Прикидываю возможность перевода платежей во французский банк, но пока непонятно, как увязать это со статусом визы (нужно ли его менять), нужно ли регистрироваться в качестве предпринимателя, и есть ли особенности при получении доходов за пределами Франции. По сути, моя работа аналогична писательской, когда независимый автор пишет книгу, заключает договор с издателем, и получает либо разовый гонорар, либо отчисления с продаж. Насколько я понимаю, "работой" в смысле статуса визы это не является, поскольку под "работой" понимается найм к работодателю, систематическая торговля или оказание услуг гражданам. Например, в России получение доходов от реализации интеллектуальных прав не считается предпринимательской деятельностью - те же писатели регистрируются, как ИП, главным образом для оптимизации налогов. Пока я понял только, что деятельность относится к professions libérales, подтверждать ее дипломом не нужно, с доходом до 72600 евро в год применяется regime micro-social. Но во всех найденных примерах это упоминается прежде всего в отношении самозанятых, работающих по договорам с французскими контрагентами. А если контрагенты иностранные? Если кто-то что-то знает о работе в таком формате - подскажите, пожалуйста, что почитать, чтобы не рыться наугад. В какое ведомство можно написать запрос о разъяснении правовых положений по этому вопросу? Понятно, что в итоге желательно будет проконсультироваться с юристом, но хотелось бы вначале сориентироваться в официальной информации. |
|
|
#2
26.02.2022, 20:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
emusic, ну вы же работаете не натерритории Франции —это фриланс как я понимаю. Может непосредственно в префектуре задать вопрос? Мне казалось, что фриланс возможен при этом типе визы.
|
|
|
#3
26.02.2022, 23:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
||
|
#4
27.02.2022, 00:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
||
|
#5
26.02.2022, 22:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
Да, если Вы работаете и получаете оплату не во Франции, вы свободно можете перечислять эти средства во французский банк из-за рубежа. Только декларировать их тут не забывайте, это зачтется при подаче на 10-летку. А вообще да, надежнее уточнить в префектуре.
|
|
|
#6
26.02.2022, 23:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
||
|
#7
27.02.2022, 10:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
В этом случае, если Вы рассчитываете на получение 10-летки в дальнейшем, Вам нужно срочно стать французским налоговым резидентом и декларировать эти поступления не в России, а во Франции. Потому что налоговое резидентство - один из главных моментов, подтверждающих Вашу интеграцию во Франции для получения 10-летки.
|
|
|
#8
26.02.2022, 22:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
emusic, а как Вы до сих пор декларировали эти доходы во Франции? Что изменилось? Или Вы не налоговый резидент Франции?
Вы просто обязаны декларировать эти доходы, а обязательство не заниматься проф. деятельностью на территории Франции Вы не нарушаете. |
|
|
#9
27.02.2022, 18:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
По закону, местом деятельности компании считается место, где физически находится человек, выполняющий работу.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#10
27.02.2022, 21:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Это Ваше собственное мнение, или знаете конкретные положения закона?
Что значит "сам себе компания"? Компания - это юридическое лицо. Оно принципиально не может ни работать, ни даже существовать без регистрации. Никакие положения закона, установленные для компаний, не применимы к гражданам, за исключением специально оговоренных положений для индивидуальных предпринимателей. А если писатель до получения визы визитера написал ряд произведений, а после переезда перестал писать, но продолжает получать гонорары за написанное ранее, на каких основаниях он может получать эти гонорары на свой счет во французский банк? |
|
|
#11
27.02.2022, 22:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Это, когда сам оформляешь налоговые отчисления, не фирма,с которой договор. В принципе, именно этот момент важен - есть или нет у Вас работодатель или Вы сами себе работодатель. В последнем случае важно, где Вы в этом качестве зарегистрированы. Если в РФ, то, возможно, перевод Ваших гонораров на счет в ЕС окажется не в ладу с валютным законодательством РФ.
|
|
|
#12
27.02.2022, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Давайте не путать. Работодатель - тот, кто дает работу другим, "сам себе работодатель" - это оксюморон. По-русски это называется "самозанятый", по-французски - indépendant.
Вопросы валютного законодательства РФ меня сейчас волнуют в последнюю очередь, поскольку сейчас РФ не в состоянии обеспечить его выполнения (я не могу распоряжаться доходами, законно полученными за пределами РФ, не только во Франции, но и в РФ тоже). |
|
|
#13
27.02.2022, 23:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Кстати, а французские блоггеры, получающие от площадок доходы от рекламы в своих блогах, фотографы, получающие отчисления от продаж своих фото на стоках, и подобные им, тоже должны быть непременно зарегистрированы, как представители professions libérales, или они могут просто получать все эти доходы на свои клиентские счета в банках, декларировать, и платить налоги?
В России любой такой не обязан регистрироваться, это не считается предпринимательской деятельностью. |
|
|
#14
28.02.2022, 19:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Сегодня консультировался с юристом - он сказал, что для получения доходов из-за границы вообще не нужно ничего регистрировать, и это не противоречит условиям визы visiteur, разве что банк может попросить показать договор с контрагентом. Но я забыл попросить ссылки на конкретные положения закона, завтра напишу туда. |
|
|
#15
28.02.2022, 19:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
А он не сказал, как платить с них налог без регистрации?
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#16
28.02.2022, 19:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
||
|
#17
28.02.2022, 19:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
Ну так source-то он разный бывает... есть доход от сдачи квартиры за границей... есть иностранная пенсия.... есть дивиденды... есть доход от проф деятельности... все они по-разному облагаются.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#18
01.03.2022, 10:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
Платится подоходный налог, как со всех доходов, полученных за границей. И все. Никакая регистрация бизнеса фрилансеру-"визитеру", работающему исключительно с клиентами за пределами Франции, не нужна. Я эту тему наизусть знаю. Декларируете подоходный, и всё.
|
|
|
#19
01.03.2022, 10:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
Вы разве визитер?
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#20
01.03.2022, 15:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
||
|
#21
27.02.2022, 22:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
Сам себе компания = индивидуальный предприниматель. Если вы занимаетесь индивидуальной предпринимательской деятельностью на территории Франции, то это нужно соответствующим образом оформить.
Получение гонораров писателем - не есть предпринимательская деятельность. Если писатель проживает во Франции, то абсолютно логично, что он получает гонорары на счет во Франции, чтобы тратить деньги там, где он живет.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#22
27.02.2022, 23:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Так получение разработчиком ПО доходов от продажи лицензий - то же самое, что и получение гонораров писателем.
А написание литературных произведений по договору с издательством во Франции считается предпринимательской деятельностью? |
|
|
#23
28.02.2022, 14:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
Разница именно в этом. Писательство - это не profession libérale. Создание программ - это profession libérale.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#24
28.02.2022, 19:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
К какой категории французский закон относит писателей и тех, кто получает доходы от реализации авторских прав? И есть ли разница, как организовано создание объекта авторских прав: самостоятельно, с последующей реализацией по лицензионным договорам, или с заключением авторского договора предварительно, с указанием условий и сроков создания произведения? |
|
|
#25
28.02.2022, 20:10
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
Цитата:
https://www.leblogdudirigeant.com/st...teur-ecrivain/
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
||
|
#26
05.03.2022, 12:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Ответа из французского минфина пока не получил, а префектура в первый же день ответила, что переадресовала мой запрос примерно туда же. Размышляя над своим статусом, пока вижу примерно такую картину:
- В текущих договорах я выступаю, как предприниматель, официально зарегистрированный в РФ, получаю деньги в российские банки, а физически нахожусь на территории Франции. Все французские органы, в которые мы подавали документы (МИД, налоговая, банк), об этом знают, и безусловно сходятся на том, что обязательству "не работать во Франции" это не противоречит. - Если в договоре с нефранцузской компанией я укажу просто "Name" вместо "IE Name", и французский адрес вместо российского, суть деятельности и правоотношений никак не изменится. - Если платеж будет зачислен в "нейтральную" финансовую организацию, вроде пэйпэла или пионера, то в правоотношениях, создаваемых на территории Франции, тоже ничего не изменится. Изменения возможны лишь в случае зачисления платежа во французский банк (с ним тоже сейчас выясняю, это дело небыстрое). Может, у кого-нибудь навскидку найдутся ссылки на положения закона, которые здесь можно применить? |
|
|
#27
05.03.2022, 15:55
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
ИМХО, это абсолютно разные вещи. Цитата:
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
||
|
#28
05.03.2022, 16:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Верно. Здесь в первую очередь важно то, допускает ли французский закон получение доходов от реализации интеллектуальных прав физлицом, которое не является предпринимателем. Положений об этом пока найти не могу.
|
|
|
#29
05.03.2022, 16:44
Последний раз редактировалось lipa1; 05.03.2022 в 16:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
"Нефранцузская кампания" не резидент (валютный) РФ? |
|
|
#30
05.03.2022, 18:39
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Еще раз подчеркиваю - я не работаю на организации.
Нет. |
||
|
Закладки |
Метки |
независимый, предприниматель, программист, разработчик, свободный |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Запрос визы Visiteur после отказа в визе другой страны Шенгена | kravchek | Административные и юридические вопросы | 0 | 01.09.2013 18:02 |
Въезд по визе типа D | marijatonkova | Административные и юридические вопросы | 1 | 08.08.2013 13:00 |
Подскажите информацию по волонтерству (по визе Visiteur) | Elena585589 | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 7 | 11.12.2012 10:39 |
Срочный вопрос по визе D visiteur и attestation d'accueil | Рыжая | Административные и юридические вопросы | 4 | 10.06.2009 21:42 |
Отказ в визе "long sejour visiteur pour enfant" | alyaska | Административные и юридические вопросы | 19 | 17.10.2003 15:31 |