|
Результаты опроса: Коробка передач: механическая или автомат? | |||
Все машины нужно как можно скорее перевести на АКПП любых типов | 5 | 8,33% | |
Нужно больше машин с новейшими АКПП, для любителей оставить немного машин с РКП | 20 | 33,33% | |
Нужно иметь в ассортименте примерно поровну машин с АКПП и РКПП | 24 | 40,00% | |
АКПП не нужны, РКПП вполне достаточно для любого водителя | 4 | 6,67% | |
АКПП позволяют водить машину даже полному дебилу, поэтому их нужно запретить | 2 | 3,33% | |
А как узнать, какая КПП у меня в машине? | 1 | 1,67% | |
Я пешеход, просто мимо проходил | 4 | 6,67% | |
Голосовавшие: 60. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
27.06.2018, 09:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Почему так медленно переходят на автоматы?
Уже который год пытаюсь понять причины засилья машин с ручной коробкой в Европе, и никак не могу. Люди, которые охотно покупают автоматические стиральные, сушильные, посудомоечные машины, роботы-пылесосы, ставят себе автоматические регуляторы температуры горячей воды, пользуются автоматической оплатой счетов и услуг, прямо-таки фанатично держатся за возможность (или необходимость) сотни раз в день совершать абсолютно бессмысленные движения, вдобавок подвергая себя и других повышенной опасности (более сложная процедура всегда дает повышенную вероятность ошибки). У меня такое сочетание просто не укладыватеся в голове.
В Штатах и Японии почти поголовно (кроме эксклюзивных марок) перешли на автоматы еще 30-50 лет назад, а здесь до сих пор сопротивляются отчаянно. Это ведь самоподдерживающийся процесс: меньше спроса - меньше предложения, меньше предложения - выше цены, нет агрессивной рекламы - спрос не растет, и т.д. Американский, а потом и японский автопром в свое время тупо вывалил на рынок множество машин с автоматами, провел агрессивную рекламную кампанию в стиле "это удобно, это безопасно, это круто" - результат налицо. Много раз спрашивал и водителей, и прокатчиков, почему автоматы столь непопулярны - отвечают "нам и так хорошо", "мы их не любим" и что-нибудь подобное. Если они такие консерваторы - что ж не стирают и не моют посуду вручную, не ходят каждый месяц в банк, чтобы заплатить за телефон? |
|
|
#2
27.06.2018, 09:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
emusic, я тоже удивлялась, а потом меня просветили - из экономии, тк автоматы стоят дороже.
|
|
|
#3
27.06.2018, 22:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Так я ж говорю, что это замкнутый круг. Пока спрос невелик - выпускают мало, и ставят автоматы в основном на дорогие модели. Будет расти спрос - вырастет и предложение, а цены снизятся.
Наглядный пример у всех перед глазами: если бы в 80-х народ не стал активно покупать персональные компьютеры, пользоваться сотовой связью (поначалу это все было дорого и ненадежно), мы до сих пор сидели бы на домашних терминалах через тормозные модемы, и для звонка искали бы будки. |
|
|
#4
27.06.2018, 10:17
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Никакой экономии.. я терпеть не могу автомат. И нас тыщи..
Хочеш купи себе автомат, кто мешает ? Все есть .. |
|
|
#5
27.06.2018, 10:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.665
|
Потому что:
1) Американцы ценят прежде всего удобство, лишь бы меньше самим делать. Европейцы получают удовольствие от самого процесса вождения и от того, что они контролируют машину полностью. Не зря практически все мастера вождения - из Европы. 2) Машины с автоматической коробкой все еще потребляют больше топлива (хотя есть тенденция к снижению, но тем не менее), что при дороговизне топлива в Европе чрезвычайно актуально. 3) Машины с автоматической коробкой дороже в производстве и в обслуживании (если полетит коробка, то ее ремонт сравним со стоимостью машины).
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#6
27.06.2018, 11:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#7
27.06.2018, 12:58
Последний раз редактировалось Irbis; 27.06.2018 в 13:06..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
Машины с современными автоматическими коробками передач потребляют практически столько же сколько с ручными коробками. Но исторически уже сложилось мнение, что автоматы потребляют топлива больше. И добавлю: 4) Автоматы французского производства не сильно надежны, а т.к. большинство французов ездит на "отечественных" автомобилях - это также является одной из причин невостребованности АКП. Лично я если был бы выбор с АКП или с ручной выбрал бы автомат. Уже был опыт езды с современной АКП и мне понравилось. Но т.к. я сейчас пользуюсь машиной очень редко, но мне в принципе все равно. Решающий фактор - это цена и возможность выбора среди гаммы предложений на рынке б/у автомобилей. |
|
|
#8
27.06.2018, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.113
|
||
|
#9
27.06.2018, 23:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Во многом потому, что они их делают мало, и ставят в основном на дорогие марки, закладывая в цену стоимость гарантийного ремонта. То есть, снова порочный круг. Пока французы (и прочие европейцы) не начнут активнее покупать машины с автоматами (хотя бы вторичные) и понимать, что это не так страшно, как кажется, ситуация будет сохраняться.
Мы с женой, только что приехав из Новосибирска (где больше половины автомобилистов давно ездят на автоматах), и продав там две своих машины с автоматами, здесь тоже предпочли Citroen 2012-го с роботом, который тупит и дергает, похожей модели 2014-2015-го за ту же цену. И даже перспектива поменять сцепление за 1500-2000 евро напрягает меньше, чем необходимость сотни раз в день дергать ручку и топтать педаль. |
|
|
#10
27.06.2018, 23:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
а вы не допускаете одну простую мысль, что французы не хотят. Просто не хотят и все. Все эти "прелести" автомата вы можете расписывать, но они многим не интересны. Удивляетесь вы или нет, им все равно. Ездили и будут ездить на тех машинах, которые им нравятся: кто-то на автомобилях с механикой( как я) , кто-то на автомобилях с автоматикой. Кого и в чем, а главное -зачем, вы пытаетесь переубедить?
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#11
27.06.2018, 23:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Я могу понять, когда люди не хотят того, что они пробовали и понимают, как это устроено и работает. Иначе это ни что иное, как суеверие, мракобесие и т.п. Если бы французы не пользовались стиральными и посудомоечными машинами, автоматическими платежами, не покупали автомобилей с автоматическим включением фар, стеклоочистителей, подруливанием в полосу и т.п. - в этом была бы логика, последовательность. Пока же я логики не вижу, совершенно.
|
|
|
#12
27.06.2018, 22:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Ага - как в автошколе сядут в машину с ручкой, так сразу и начинают получать удовольствие от процесса. И до того получают, что аж по нескольку раз пересдают. Знаете анекдот "...а Ватсон без трубки уже не мог"? Это оно и есть.
Эту сказочку я слышал много раз. Если они "контролируют машину полностью", то каким образом они контролируют состав топливной смеси? Температуру двигателя? Напряжение в бортовой сети? Интервалы включения поворотников и стеклоочистителей? Почему все это за них делает автоматика? Даже если отбросить все, что не относится непосредственно к управлению движением, то что в машинах европейцев делают усилители руля и тормозов, которые тоже искажают ощущение "полного контроля"? Где можно увидеть этих "мастеров вождения" в массе, на обычных городских дорогах? Да, на целых 10-15%. "Чрезвычайно" это актуально только в разговорах, до момента точного подсчета. При годовом пробеге в 20 тысяч и расходе с ручкой в районе 7 л/100, в месяц набегает аж 40-50 евро. Да хоть бы и сотня - на фоне цен на страховку, обслуживание, жилье, парковки, услуги, это смешная сумма, ей-богу. Эта сказка тоже очень популярна среди тех, кто автоматические коробки видел только на картинках. В России такие страшилки я последний раз слышал лет пятнадцать назад, а уже в середине 2000-х почти на каждой мало-мальски серьезной СТО бодро ремонтировали даже японские гидроавтоматы, и стоило это не сильно дороже ремонта ручной коробки. Ну а роботизированная коробка вообще примитивна по устройству - это та же ручная, к которой сбоку приделаны исполнительные механизмы (электрические или гидравлические). Цены на ремонт задираются искусственно - внушением потребителю идеи о том, что автомат - роскошь для богатых, а потому нужно много платить. Пока большинство населения поддерживает все эти мифы - прогресс не ускорится. |
|
|
#13
27.06.2018, 23:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#14
27.06.2018, 23:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Роботизированные европейские коробки, конечно, будут потупее японских, но и у них есть прогресс. Ситроен вот последние годы тоже Aisin ставит. Некорректное сравнение. Свежесмолотый вкуснее потому, что именно свежесмолотый (зерно разрушено только что, а не месяцы назад). Это принципиальный момент. А вот ручная кофемолка с жерновами мелет в точности так же, что и электрическая с такими же жерновами. Тут вопрос прежде всего в том, что не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, а большинство противников автоматов именно этим и занимается, имея лишь теоретические представления. Из тех, кому довелось не просто проехать пару сотен метров, а нормально поездить на исправном автомате, считанные единицы остаются при своем мнении. |
|
|
#15
27.06.2018, 23:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#16
28.06.2018, 09:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
Ну вот я, например, знаю минимум три типа кофемолок, и у всех помол разный. Два из них бывают только электрическими, по причине высокой скорости вращения, и именно они дают неравномерный помол. А вот третий тип дает одинаковый помол вне зависимости от того, что вращает ручку - рука человека или двигатель (хоть электрический, хоть ДВС, хоть паровой). Если для Вас важно именно ощущение ручной кофемолки в руках, то нет смысла переносить акцент на вкус и аромат кофе.
Вот об этом я как-то совершенно не думал. Повторю: меня удивляет прежде всего непоследовательность. Если человек предпочитает непосредственно управлять передачей крутящего момента с двигателя на колеса, ему логично стремиться мыть руками пол и посуду, стирать одежду, закручивать винты отверткой, даже сотнями штук в день. Однако даже ярые любители ручной коробки чаще всего привычно и с удовольствием пользуются всеми остальными видами автоматизации. Чем это можно объяснить, кроме убеждений типа религиозных? |
|
|
#17
27.06.2018, 10:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Машины сами дешевле, ремонт тоже, меньше топлива жрут - преимущества ручной коробки.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#18
27.06.2018, 11:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.665
|
Так а что "в пробках"? В пробках вообще нет разницы между ручной коробкой и автоматической. Поставили на первую передачу и нажали сцепление.
Когда нужно чуть проехать вперед, отпустили, потом опять нажали. Переключать ничего не надо. Проблема не в ручной коробке, а в том, что ею неправильно пользуются...
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#19
27.06.2018, 22:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
||
|
#20
28.06.2018, 10:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.694
|
Кстати, заметила особенность (немного не в тему): многие французы, стоя на красном светофоре, выключают машиины. И таких становится все больше. Вот реально не понимаю: неужели за 30 секунд стояния расходуется так много бензина? Неужели существенная экономия? |
|
|
#21
28.06.2018, 11:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.717
|
https://www.autocar.co.uk/car-news/n...r-car-s-engine |
|
|
#22
28.06.2018, 12:06
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.665
|
Цитата:
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
||
|
#23
28.06.2018, 12:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.694
|
||
|
#24
01.07.2018, 22:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.334
|
Это не особенность французов, это новые машины сейчас такие делают, у меня такая же (")!? года выпуска), сама выключается, но отключить этот режим невозможно, или я не сильно искала где.
|
|
|
#25
02.07.2018, 09:21
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
||
|
#26
02.07.2018, 12:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
В тех моделях, что мне попадались, Eco/Start/Stop отключался только на "текущий сеанс" (до перезапуска двигателя). Регулярно тыкать кнопку раздражает.
Кстати, в машинах с автоматом эта функция мешает при "ювелирной" парковке, когда нужно протянуть машину на несколько сантиметров. Чуть притормозил - двигатель выключился, отпустил тормоз - он завелся, и автомат дернул машину. Если препятствие в 10-15 см от передка - можно и стукнуть. |
|
|
#27
10.07.2018, 23:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.113
|
Да уж, провоцирующий опросник. Даже мне стороннику автоматов заметно.
Надо то всего спросить что у вас - 2 варианта ответа, и только для тех кто пользовался и тем и тем что выберете -2 ответа. |
|
|
#28
11.07.2018, 00:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 872
|
||
|
#29
11.07.2018, 10:32
Последний раз редактировалось Gaelle7; 11.07.2018 в 10:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
|
Для каких целей вообще здесь этот опрос ?
|
|
|
#30
11.07.2018, 12:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Тоже не понял.
Было бы интересно взглянуть на статистику кто на чем ездит, а это...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
Закладки |
Метки |
автомат, акпп, механика, ркпп, ручка |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Компьютер медленно работает | Droopy | Клуб технической взаимопомощи | 136 | 05.09.2014 10:46 |
Ищу молочные торговые автоматы | Mikhail.Kopylov | Цены, покупки, банки, налоги | 5 | 04.12.2009 21:16 |
Торговые автоматы во Франции | russ | Цены, покупки, банки, налоги | 3 | 08.02.2007 01:00 |