Покупка жилья viager

[Parka]

на сколько я знаю, сумма ежемесячной выплты может с годами увеличиваться в зависимости от инфляции, т.е. если Вы изначально должны платить 500 евро в месяц не факт, что это сумма не увеличиться через несколько лет

500 или 600 - разницы не делает особой. Просто это еще раз показывает, что это не сладкий вариант покупки. Т.е. лучше купить в кредит и самому жить, чем с точностью до наоборот : купить, платить и не жить, при этом снимая другое жилье, например.

[A_Karina]

500 или 600 - разницы не делает особой

да? а если 100 евро умножить лет на 10? 12 000 евро

[Parka]

да? а если 100 евро умножить лет на 10? 12 000 евро

Я же как раз и пишу - получается все таки не выгодно покупать то помещение, которое не будет физически освобождено. А продавать такое помещение - выгодно.

[mama mumla]

Здравствуйте, форумчане! Собираюсь через несколько дней начать процедуру покупки viager. Так что у кого есть конкретные вопросы : пишите, буду узнавать по ходу дела.
Лично для меня прелесть этого типа покупки состоит в том, что после оплаты "букета" (который сравнительно невелик) мне не надо обращаться в банк за кредитами, и, соответственно, не надо платить проценты. На данный момент у меня есть, где жить, так что буду просто инвестировать в свое будущее жильё.

[Buna]

Прочитала тему и удивилась, что мало кто слышал о продаже подобного жилья (viager) в России.
Пишу об этом, потому что в 2000-2007 годах в Мск постоянно попадались на глаза подобные объявления о продаже квартир с отсрочкой заселения.
Т.е. речь шла именно о viager.
Не могу сказать, какая в России использовалась юридическая схема, но для бабушек бало важно получить деньги от продажи своей квартиры еще при жизни и остаться в этой квартире тихонечко доживать до конца дней. Покупатель же получал возможность приобрести кв. метры по цене ниже рыночной. Покупателю, кажется, вменялось еще в обязанности оказывать такой бабушке посильную помощь.

В 5 случаях из 10, как мне кажется, по статистике каждая сторона получала ожидаемое.
В остальных - бабушка отправлялась в мир иной раньше отведенного срока.
Были еще и такие случаи (у моей знакомой-юриста был такой случай в практике), когда наследники бабушки оказалась слишком хитрыми и отсудили квартиру у покупателя под тем предлогом, что невозможно было доказать, что покупатель еженедельно приносил бабке продукты и проч. Единственным доказательством по суду было бы, если бы он выплачивал ей на банковский счет ежемесячную ренту. Покупателю в той истории было очень обидно, т.к. по его примеру такие сделки провернули около десятка его знакомых. У всех все было нормально, а он вляпался.

[Buna]

А мне интересно - при покупке свободного viager и имеет ли покупатель возможность ремонтировать помещения? И можно ли такую квартиру новому покупателю продать? Если так, то получается покупка с рассрочкой платежа с неопределенным количеством аннуитетов.

[dada]

... viager. Так что у кого есть конкретные вопросы : пишите, буду узнавать по ходу дела.
.

mama mumla, вы целенаправленно искали виаже или случайно сложилось?
Если возможно, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы. Сколько примерно процентов от рыночной стоимости вы заплатите единовременно? Сколько жильцов в квартире - один или двое, и какого возраста? Сколько приблизительно составляет ежемесячная выплата? Начиная с момента покупки, вы в качестве владельца отвечаете за все поломки в квартире и ремонт partie commune?

[Печкин]

Не могу сказать, какая в России использовалась юридическая схема

Я могу сказать... бабушек просто заставляли отписать квартиру кому-то (часто даже без денег, просто за уход за бабушкой), а через пару недель бабушка просто исчезала, и новый владелец получал квартиру даром...

[mama mumla]

mama mumla, вы целенаправленно искали виаже или случайно сложилось?
Если возможно, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы. Сколько примерно процентов от рыночной стоимости вы заплатите единовременно? Сколько жильцов в квартире - один или двое, и какого возраста? Сколько приблизительно составляет ежемесячная выплата? Начиная с момента покупки, вы в качестве владельца отвечаете за все поломки в квартире и ремонт partie commune?

С удовольствием отвечу.
Виаже искала целенаправленно, поскольку для меня это единственно возможный способ хотя бы потенциально приобрести жилье во Франции.
Насчет стоимости - тут все индивидулатьно. В моем случае жилье оценено в 230 000, а первый взнос я плачу 35 000. (это вместе с агентскими. К этому надо будет добавить услуги нотариуса). Затем я буду выплачивать по 650 евро в месяц ренты, которая будет ежегодно индексироваться. В доме живет пожилая пара : ему 75 лет, ей 84. Сколько лет буду платить одному Богу известно. Так что надо набраться терпения.
С момента покупки я должна платить taxe foncière и страховку за крупные разрушения. Кажется, больше ничего не должна. Теперь только практика покажет.

[Parka]

С удовольствием отвечу.
Виаже искала целенаправленно, поскольку для меня это единственно возможный способ хотя бы потенциально приобрести жилье во Франции.
Насчет стоимости - тут все индивидулатьно. В моем случае жилье оценено в 230 000, а первый взнос я плачу 35 000. (это вместе с агентскими.

Это нормально... Я видел вариант такой - по моим прикидкам рыночная стоимость квартиры - 250 тыс. Продают за 140 тыс (хорошая квартирка). Хозяину 80 лет, платить в месяц порядка 700 евро. Вывод - не интересно.

[mama mumla]

Это нормально... Я видел вариант такой - по моим прикидкам рыночная стоимость квартиры - 250 тыс. Продают за 140 тыс (хорошая квартирка). Хозяину 80 лет, платить в месяц порядка 700 евро. Вывод - не интересно.

Я прикинула, что если буду платить не больше 20 лет, то выходит так на так. А уж там как сложится.... Но бывают и курьезы, типа Жанны Кальмон.

[Buna]

С удовольствием отвечу.
Виаже искала целенаправленно, поскольку для меня это единственно возможный способ хотя бы потенциально приобрести жилье во Франции.
Насчет стоимости - тут все индивидулатьно. В моем случае жилье оценено в 230 000, а первый взнос я плачу 35 000. (это вместе с агентскими. К этому надо будет добавить услуги нотариуса). Затем я буду выплачивать по 650 евро в месяц ренты, которая будет ежегодно индексироваться. В доме живет пожилая пара : ему 75 лет, ей 84. Сколько лет буду платить одному Богу известно. Так что надо набраться терпения.
С момента покупки я должна платить taxe foncière и страховку за крупные разрушения. Кажется, больше ничего не должна. Теперь только практика покажет.

mama mumla, они там у Вас остаются жить в своей квартире?

[Buna]

Еще вопрос к знатокам: % нотариусу и агентству берется от полной оценки дома или от первого взноса?

[dada]

mama mumla, спасибо за ответ. Я в свое время изучала тему, так как очень интересовалась, но решила, что больше риска. Но главная причина, конечно, была в том, что нужно было самой и сразу. А если на будущее, и двадцать лет впереди, и ежемесячные выплаты не так тяжелы, то почему бы нет. Держите в курсе.

[mama mumla]

Еще вопрос к знатокам: % нотариусу и агентству берется от полной оценки дома или от первого взноса?

Про агентство я еще не уточняла, а про нотариуса могу сказать : процент берется от оценочной стоимости. Другое дело, что если жилье еще занято, и вы не можете им пользоваться, то процент расчитывается с коэффициентом. В моем конкретном случае это половина от полной оценочной стоимости. И это потому, что эти люди будут продолжать там жить.

[Buna]

mama mumla, спасибо.
Думаю, справедливо, что понижающий коэффициент есть.
Вы торгуйтесь с ними там со всеми

[Sony60]

LyOlya, вы уже который год как купили viager? Хотелось бы узнать увеличиласть ли у вас сумма ренты, например, каждый год перерасчитывают? И как это происходит, сообщают письмом?

Если квартиру потом в аренду сдать, хотелось бы чтобы рента была ниже или хотя бы совпадала со стоимостью аренды.

Читала, что если покупатель в дальнейшем сталкивается с финанс. трудностями, то он имеет права продать: только viager или продать по рыночной стоимости недвижимость?

[Печкин]

Читала, что если покупатель в дальнейшем сталкивается с финанс. трудностями, то он имеет права продать: только viager или продать по рыночной стоимости недвижимость?

Как же он продаст по рыночной стоимости, если в недвижимости кто-то живет?..

[LyOlya]

LyOlya, вы уже который год как купили viager? Хотелось бы узнать увеличиласть ли у вас сумма ренты, например, каждый год перерасчитывают? И как это происходит, сообщают письмом?

Если квартиру потом в аренду сдать, хотелось бы чтобы рента была ниже или хотя бы совпадала со стоимостью аренды.

Читала, что если покупатель в дальнейшем сталкивается с финанс. трудностями, то он имеет права продать: только viager или продать по рыночной стоимости недвижимость?

Sony60, мы сами пересчитывали, не дожидаясь никаких писем, т.к. в договоре этот пункт обговорен. Но сумма увеличилась незначительно, мы даже аренду поднимать не стали. Пересчет идет согласно le taux de l’indice mensuel des prix à la consommation des ménages urbains, série hors tabac France entière publié par l’INSEE.
Вот тут есть пример: http://www.droitissimo.com/immobilie...ente-fil-temps
У нас сумма аренды немного выше ренты, но со всеми платежами мы как раз укладываемся ровно в эту сумму.
Продать он может только как viager.

[Sony60]

Печкин, Viager libre - никто не живет, или я ошибаюсь.

LyOlya, Спасибки большое.

Я думаю, что покупать viager выгодно для своих детей.
Пока они ходят в школу, затем учеба после 18 лет. Итого у нас лет 15 в запасе.

[Sony60]

Вот тут есть примеры.
http://www.viager-libre.org/index.php/vente-viager

[mama mumla]

Сегодня узнала, что в моем конкретном случае за покупку виаже общей стоимостью в 230 тыс. я должна заплатить агентству 16 000! Это 7% от стоимости лота.

[Sony60]

mama mumla, 16 000€ frais d'agence + frais de notaire от стоимости букета?

[mama mumla]

mama mumla, 16 000€ frais d'agence + frais de notaire от стоимости букета?

Нет, нотариусу я должна заплатить 9000 (это 7 % от стоимости виаже, с учетом того, что это viager occupé).
Таким образом общая стоимость дома оценена в 230 000. Из них я сейчас заплачу 18 000 жильцам + 16000 агентству + 9000 нотариусу. А потом каждый месяц ренты + taxe foncière раз в год... И так ........... лет

[Buna]

mama mumla, а 16 000€ frais d'agence никак снизить нельзя? Что-то уж очень у них гонорар хороший. Иногда встречаю, что форумчанам удается снизить комиссию агентства.

[Sony60]

mama mumla, 18 000 сейчас жильцам, прикольно.

И мне кажется, что слишком много 16 000.

[mama mumla]

mama mumla, а 16 000€ frais d'agence никак снизить нельзя? Что-то уж очень у них гонорар хороший. Иногда встречаю, что форумчанам удается снизить комиссию агентства.

Да, мне, конечно, тоже кажется, что слишком много, но на мою попытку как-то изменить сумму был получен категорический отказ. А торговаться я совсем не умею. Пришлось принять такие условия.

[Moda]

Как вы решились на виаже с двумя владельцами, да еще молодыми? Даже если для детей, то какой же исключительной должна быть квартира! Я всегда думала, что такие не находят покупателей.
ПС: Вот интересно, почему 7 лет назад они хотели ее продавать ( вы написали, что еще 7 лет назад хотели ее купить) - из-за дороговизны ее содержания? Они не смогли ее продать тогда или ( тогда еще совсем молодые по фр. меркам люди) передумали в пользу виаже?

Dada, мы долго не решались. Можно сказать, спонтанное решение. Заняло ровно день. А квартира очень красивая, в хорошем месте и с очень красивым видом из всех окон.
А решили они ее продать не из-за дороговизны содержания. А потому что, выйдя на пенсию, захотели иметь больше денег для путешествий и увлечения гольфом. Думали продать эту квартиру и купить жилье подешевле. Но не смогли. Они очень много вложили в эту квартиру в плане отделки и мебели на заказ дорогих марок, и, естественно это увеличивало цену.

[Parka]

Они очень много вложили в эту квартиру в плане отделки и мебели на заказ дорогих марок, и, естественно это увеличивало цену.

Именно это не всегда увеличивает цену недвижимости. Все зависит от вкуса. А потом все это может износиться в ближайшие 10 лет....

[dada]

Moda, спасибо.