Locataire vs propriétaire - распределение обязанностей

[Dacha]

Ekler, почему ошиблась? Вполне по теме вопрос был, как мне кажется.

мой контракт на аренду квартиры заканчивается 1 мая 2013, сегодня хозяин мне позвонил и сказал, что будет ее продавать. Квартира продастся довольно быстро, т.к. цена невысокая. Как мне можно узнать, когда мне максимум нужно съезжать ? Ведь по идее он должен мне послать письмо за 6 месяцев, но если хозяин будет уже не он ?

Не паникуйте: если хозяин продает квартиру сейчас, то может продавать только с Вами внутри. А новый хозяин будет обязан соблюдать те же формальности, что и старый. А если хозяин хочет продать квартиру пустой, то он обязан Вам предложить по той же цене, что и любому другому покупателю. И обязательно заказным письмом или с судебным приставом. Но у Вас приоритет: сначала должны предложить Вам. И только если Вы отказываетесь, надо будет съехать. Но платить Вы тогда будете только за то время, которое проживете в квартире.

[caudalie]

Здравствуйте, не нашла ответа на мой вопрос. Спрашиваю тут.
Я обнаружила, что стиральная машинка в сьемной квартире перестала работать - не греет воду. Позвонила хозяйке, та сказала, что ремонт я должна обеспечивать сама, а новую она покупать не будет, потому что ей она не нужна и будущим квартиросъемщики все равно приедут со своей. Квартира не меблированная. Исходя из контракта я не могу истолковать кто прав. Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией?
Если я куплю свою машинку, а эту заберут, как это лучше задекларировать? потому что в описании квартиры на въезде, машинка была, а при выезде не будет.

[Dacha]

А нельзя эту машинку куда-то поставить типа в гараж или на чердак, а потом, при выезде, поставить обратно? Если нельзя, тогда нужно бы запастись какой-то бумажкой, что машина была старая, сломанная, и тп, и что к Вам претензий не будет. Я бы написала хозяйке письмо (заказное), что я принимаю во внимание то, что хозяйка сказал по телефону, что старую машину выбросили, так как её чинить -- дороже, чем покупать новую. И что при выезде машины не будет и хозяйка с этим согласна.

[caudalie]

Dacha, спасибо за ответ!
Мне тоже кажетсЯ, что надо это как-то зафиксировать, потому что она потом забудет еще.
Я сейчас перечитала еще раз контракт, я не несу ответственность за неисправленное по старости оборудование, но про собственника там ничгео не сказано, что он обязан заменить. Эх..

[Dacha]

caudalie, в принципе-то она должна заменить. И даже любую мелкую починку сделать, именно потому что все поломку у старой машиы могут быть только из-за ветхости. А за ветхость всегда отвечает владелец, а не съемщик. Но проще купить новю машину (себе), чем идти с этим делом в суд. Напишите ей письмо, которое будет начинаться примерно так:

Chère Madame MACHIN,
Suite à notre conversation du (date), j'ai bien noté que vous ne souhaitez ni réparer, ni remplacer votre machine à laver le linge et que vous êtes d'accord pour que j'organise sa mise au rebut, car cet équipement est manifestement vétuste.

И дальше разные реверансы, благодарности и прочие приветствия.
Про свою машину можете вообще ничего не писать -- Вы же её вывезете до сдачи ключей.

Как-то так.

[Dacha]

Кстати, если кому-то интересно про мои жалюзи альяс рольставни, volet roulant. Я сначала послала обычное письмо с выдержками из закона, но мне не ответили и я повторила заказным. Через три дня служащая, отвечающая за ремонт нанесла мне визит и рассмотрела мою "занавеску". А потом прислала другого мастера, который вынес вердикт: права я, ничего я не ломала, так что ремонт нужно делать за счет владельца (контора социального жилья). И еще нужно одну дополнительную деталь сменить, иначе всё начнется сначала. В октябре мне всё сделали. Так что правильно сделала, что настояла. Иначе бы из своего кармана платила бы 500-600 евро. Которых у меня нет.

[caudalie]

Dacha, cпасибо Вам еще раз большое! Очень хороший вариант письма.

Выбросили вчера машину, сегодня отправлю ей письмо.

[Svet]

Chère Madame MACHIN,
Suite à notre conversation du (date), j'ai bien noté que vous ne souhaitez ni réparer, ni remplacer votre machine à laver le linge et que vous êtes d'accord pour que j'organise sa mise au rebut, car cet équipement est manifestement vétuste.

+et hors l'état de fonctionnement я бы добавила. Важно, что она не работает.

[divers]

ошибка

[Izvest]

А еще мне немножко боязно, потому что если суд будет рассматривать дело, то я совсем не знаю эту лексику, связанную с откидным окном, механизмы, винтики, шпунтки всякие (((

[Izvest]

Кажется, дело закрыто. Наймодатель написал мне письмо, что перечислил залог и чтобы я закрыла дело.

[aydan]

Скажите, пожалуйста, замена сломанного замка или ключа - это обязанность съемщика?
А если дом сравнительно новый (5 лет), может ли быть, что замки/ключи под гарантией?

У нас кончик ключа отломился и остался в замке. Дело было в субботу вечером, мы оказались на улице с ребенком, так что когда подъехал специалист по замкам, которого нам прислала наша страховая компания, то мы согласились на замену замка на аналогичный, с открытой дверью спать не очень-то хотелось... Перед этим в страховой по телефону нам сказали, что потом нужно прислать им счет и они возместят. Потом оказалось, что по нашему контракту предусмотрена только оплата первого часа работы по открытию двери, замки они компенсируют в случае взлома. Новый замок с ключами, аналогичный старому, нам влетел в такую копеечку, что до сих пор в себя приходим Интересно, можно ли на кого-то хоть часть его стоимости перекинуть. Потому как ненормально, что за такую цену они служат так мало (если что, речь идет о ключах vachette radial NT)

[Dacha]

aydan, непростой вопрос. В принципе, за поломку отвечаете вы. Но если вы сможете доказать, что замОк или ключ был плохого качества, тогда владелец квартиры должен возместить расходы.

А вам, конечно, не предоставили смету до начала работ? Можно страховщику пожаловаться. Их поставщик нарушил правила -- он обязан сделать смету, чтобы вы могли и не согласиться.

[aydan]

aydan, непростой вопрос. В принципе, за поломку отвечаете вы. Но если вы сможете доказать, что замОк или ключ был плохого качества, тогда владелец квартиры должен возместить расходы.

А вам, конечно, не предоставили смету до начала работ? Можно страховщику пожаловаться. Их поставщик нарушил правила -- он обязан сделать смету, чтобы вы могли и не согласиться.

Если ключ от замка через 5 лет использования ломается - то это разве хорошее качество? Ключ из супер-пупер навороченных...

Про смету не знаю, надо у мужа спросить. Я как домой попала, ребенка спать укладывала, с мастером он общался. Может тот и предоставил, но мы расслабились в общем-то, т.к. страховая по телефону сказала и мастер повторил, что нам по страховке все возместят. А потом оказалось, что они такие траты возмещают только в случае взлома...

[Dacha]

Если ключ от замка через 5 лет использования ломается - то это разве хорошее качество? Ключ из супер-пупер навороченных...

Плохое, конечно. Но фиг его знает, что квартиродатель скажет. Можете попробовать ему написать подробное письмо с настоятельной просьбой возместить вам затраты, но не факт, что он это сделает.

[Cathy]

добрый день,
подскажите, пожалуйста.
Если мы обнаружили , что бойлер-нагреватель воды или как его французы называют <cumulus> течет;
и мы вынуждены полносьтю закрыть воду, т. е. сидим без воды со вчерашнего вечера.
Мы позвонили вчера вечером агенству, которому исправно платим кварт плату и ни ответа ни привета...
они якобы ждут решение их начальника агенства...
и когда мы спросили , за чей счет будет ремонт?
Они сказали: " если Вы сломали, за Ваш счет."
Но как же мы могли его сломать то?
Мы въехали в эту квартиру с 10.03.2003. Т е <cumulus> почти 10 лет...
Буду очень признательна за ваши советы!
Сегодня отправили заказное письми агенству, но боюсь, что они сделают все возможное и невозможное, чтобы доказать, что это мы не чистили их <cmlulus> или еще что то в этом роде....

[aileen]

Скажите, пож-та, если работы, осуществленные после отъезда съемщиков сильно превосходят сумму, которую они оставили в кач-ве гарантии (chèque de caution), имеет ли хозяин право потребовать возместить эти затраты? Спасибо

[aileen]

Уточню немного: съемщики жилья, съехав оставили дом в таком состоянии, что о возмещении им их chèque de caution и речи быть не могло (а они и не настаивали). Но работы, которые нужно выполнить в доме, чтобы привести его в порядок, чтобы потом продать или сдать явно превосходят сумму чека. Имею ли я право потребовать возместить эти дополнительные расходы? Спасибо

[Flori]

Si le dépôt de garantie est insuffisant pour couvrir les dépenses consécutives aux dégradations, le propriétaire peut demander au locataire et/ou à la caution de payer le solde. Si la solution amiable échoue, le propriétaire peut saisir la justice pour obtenir le remboursement des sommes qui lui sont dues.

http://www.pap.fr/conseils/location/...ocataire-a3248

[Cathy]

<

Si le dépôt de garantie est insuffisant pour couvrir les dépenses consécutives aux dégradations, le propriétaire peut demander au locataire et/ou à la caution de payer le solde. Si la solution amiable échoue, le propriétaire peut saisir la justice pour obtenir le remboursement des sommes qui lui sont dues.

http://www.pap.fr/conseils/location/...ocataire-a3248

>

Меня тоже интересует этот вопрос,
а имеет ли значение, сколько лет <locataire> снимал квартору?

Ведь если мы, например, снимаем квартиру в течение 10-ти лет или больше , то весь материал, который был абсолютно невеньким, становится совсем не новым, при переезде с квартиры...

И даже после 10-ти лет, хозяин, например, может заставить перекрасть стены и так далее?

спасибо

[Cathy]

Пишу вкратце продолжение нашей эпопеи...
Бойлер или как его называют французы <chauffe -eau> начал течь со среды 23/01/2013.
Как только мы это заметили, сразу же сообщили в агенство, которому платим кварт плату.

Естественно из агенства никто не перезвонил,
лишь секретарь взяла на зааметку наше сообщение. Муж ей перезвонил.
и в четверг утром в 8.00 утра мы им отправили заказное письмо.

И конечно же звонили в агентсво .
Лишь в пятницу 25/01/2013 приехал сантехник, так как надо было ждать именно "их" сантехника, с фирмы , которая сотрудничает с агентством, которому мы платим кварт плату.

Сантехник посмотрел, написал, что "надо менять <chauffe-eau> " и уехал.
На наш вопрос, через какое время примерно они поменяют материал? Он ответил: "через недельку"

Что нас ввело в полый ступор, т к воду мы не могли использовать: ни холодную, ни горячую, иначе все везде течет из под <chauffe -eau> на 200 Литров.....

В субботу в 11 часов примерно позвонили соседи из квартиры под нами, сообщив, что у них течет с потолка...Я дико извинялась, рассказывая нашу историю.....

Все ночи я уже не спала, а думала, как детей купать, как и чем посуду мыть ...естественно ну о какой сторке белья речь уже и не шла....

И с понедельника я "пошла в бой", написав письмо в агенство, рассказав, в каких условиях мы живем: без воды....

Они ответили через 30 минут, что дают "добро" на замену бойлера.

И так как я уже звонила перед этим секретарю фирмы санатехников, и просто расплакалась в конце концов, то 2 сантехника приехали в 14 часов вчера, в понедельник и заменили <chauffe-eau>.

И так как я была на исходе и измучена всехй этой историей
Милая соседка, каким то образом так вошла в мое доверие, что я с дуру подписала ее документ, ее декларацию о течи с потолка <Sinistre "degats des eaux" > , подписала, не подумав.....

И когда сегодня утром я дозвонилась в нашу страховку, то мне милый Месье обяснил, что течь <chauffe-eau> - не наша забота, а забота хозяина квартиры или агентсва, которое сдает квартиру и что никакой декларации <Sinistre "degats des eaux" > я не должна ни делать и не подписывать...

Я: " А если я ее уже подписала??? Что делать то? Меня заставят заплатить за аих ремонт? ! ? "
Он ответил: "Нет никто вас не заставит платить.
это ИХ страховка будет платить
Наверное имел в виду страховку соседей или страховку нашего хозяина?
Объяснив , что материал <chauffe -eau> нам НЕ принадлежит . и квартира нам НЕ принадлежит.

Извините, что так подробно.
Какие Ваши мнения?

[Dacha]

Ведь если мы, например, снимаем квартиру в течение 10-ти лет или больше , то весь материал, который был абсолютно невеньким, становится совсем не новым, при переезде с квартиры...

И даже после 10-ти лет, хозяин, например, может заставить перекрасть стены и так далее?

Очень правильный вопрос. И уже были судебные процессы по этому поводу. Дела решались в пользу квартиросъемщиков, потому что тут уже есть ветхость. Если собственник не красил стены 10 лет, то он не выполнял своих обязанностей, а значит, даже если дети квартиросъемщика рисовали на обоях или собака отдирала бумагу со стен, всё равно перекрашивать надо за счет владельца квартиры. Точно то же и с оборудованием. Скажем, поменять плиту или бак для горячей воды. Напишите себе крупными цифрами 1755 -- номер статьи, в которой это говорится.

Если случилась буря, и оставила после себя следы в качестве совсем енбольших поломок, это тоже должен чинить владелец, ибо налицо форсмажорные обстоятельства. То есть непредвиденные и внезапные. И квартиросъемщик за них не отвечает.

[tigrena]

Дела решались в пользу квартиросъемщиков, потому что тут уже есть ветхость. Если собственник не красил стены 10 лет, то он не выполнял своих обязанностей,

разве стены должен красить собственник? вроде это относится только к внешней покраске, а внутри должен обновлять покраску/обои квартиросъемщик, в голове крутится цифра - каждые 5 лет. ?

Напишите себе крупными цифрами 1755 -- номер статьи, в которой это говорится.

а какой это кодекс/закон? спасибо

[Dacha]

tigrena, стены красит собственник. Квартиросъемщик может это сделать, если ему хочется и должен делать мелкие починки. Например, подклеить кусочек разорвавшихся обоев. Заткнуть дырку и покрасить место, где она была.

Это гражданский кодекс.

[aileen]

Dasha, poiskala, na moj vopros otvet ne nashla, a vot otvet na jetot vopros - da

<

>

Меня тоже интересует этот вопрос,
а имеет ли значение, сколько лет <locataire> снимал квартору?

Ведь если мы, например, снимаем квартиру в течение 10-ти лет или больше , то весь материал, который был абсолютно невеньким, становится совсем не новым, при переезде с квартиры...

И даже после 10-ти лет, хозяин, например, может заставить перекрасть стены и так далее?

спасибо

quand il s'agit d'une usure normale des équipements et revêtements. On ne peut, par exemple, demander à un locataire de refaire sols et plafonds après dix ans d'occupation.

[Dacha]

aileen, да, я помню. Я тоже на эту фразу попадала. Нужно держаться, несмотря на заверения собственников и агентств о том, что тот или иной ремонт должны делать мы. Я, кажется, здесь писала о своей истории. У меня сломалась наружная штора. Которую в новом русском языке кличут рольставнями. И первый плотник говорил, что это я её сломала, ибо крутила в обратном направлении. Что невозможно никак. Но мне пришлось воевать и доказывать это. И одним из аргументов было то, что дому 26 лет исполнилось. И это оборудование никогда не меняли и не ремонтировали.

[Dacha]

Вот что я писала им:
Suite à votre courrier du 19 du mois en cours, j’ai le regret de vous préciser que le remplacement du tablier du volet roulant ne peut m’incomber pour des raisons indiquées ci-dessous :
1. Je conteste formellement la version de l’entreprise MPH 17. En aucun cas, il ne s’agit d’une dégradation de ma part. En effet, les lames se sont cassées au moment, où j’étais en train de fermer le volet et il est impossible dans cette configuration de tourner le tambour à l’envers : le tablier n’était pas encore complètement descendu. D’ailleurs, puisque l’entreprise a fait des photos, on devrait y voir que le tablier cassé restait bien dans les rails et était à l’endroit. Ce qui confirme ma version : si le tablier était tourne dans le mauvais sens, on le verrait, hormis le fait que je n’ai pas la force physique pour faire ce genre de manœuvre contrainte.
2. La construction de la maison date de 1985, le tablier est d’origine. Il s’agit donc d’un cas manifeste de vétusté. Selon l’article 7 alinéa d) de la Loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 modifié par la LOI n° 2010-788 du 12 juillet 2010, les réparations occasionnées par la vétusté sont toujours à la charge du propriétaire de logement. Je vous rappelle que ce genre d’équipement n’est pas garanti par les fabricants au-delà des deux ans.
3. Nous ne sommes pas dans le cas de remplacement de quelques lames – il faut remplacer le tablier tout entier. En m’imputant les frais de réparation, vous serez en contravention par rapport au décret n° 87-712 du 26 août 1987 qui énumère les réparations locatives d’une façon extrêmement précise.
4. Enfin, il ne peut pas s’agir d’une réparation locative, car le volet roulant est un équipement de sécurité et est donc à la charge du bailleur. Ce qui ressort des lois précitées.
Etant donné ce qui précède, il serait plus raisonnable de votre part de prendre la décision de faire faire les réparations à vos frais. D’autre part, j’aimerais qu’une autre entreprise puisse faire un devis : je n’ai aucune confiance en MPH 17. En effet, accuser le locataire d’avoir dégradé le bien, afin de justifier la nécessité d’une réparation importante, alors que la maison est manifestement vétuste, n’est pas un comportement très professionnel.

Sachez que la jurisprudence constante de la Cour de la Cassation est de mon côté – dans les affaires semblables la raison est systématiquement donné au locataire et les tentatives de lui faire payer ce qui n’est pas de son ressort sont qualifiées d’abus.

Veillez agréer, Messieurs, mes salutations les plus sincères.

[aileen]

Dacha, спасибо большое, письмо пригодится. "Мы еще повоюем..."

[aileen]

Flori, спасибо большое! Уже не будем их доставать, но на будущее очень пригодится!
Задам еще 1 вопрос, теперь как съемщик жилья. У меня дома в янв произошла поломка (туалет), я вызвала мастера, который все починил. Сумма, которую я заплатила 193€. Агентство, которое занимается этой квартирой, ответило, что это очень дорого и "их" сантехники, к которым они обычно обращаются, починили бы тоже самое за 100€, поэтому они мне возместят всего 100 и лишь в марте. Имеют ли право?

[Cathy]

<

Flori, спасибо большое! Уже не будем их доставать, но на будущее очень пригодится!
Задам еще 1 вопрос, теперь как съемщик жилья. У меня дома в янв произошла поломка (туалет), я вызвала мастера, который все починил. Сумма, которую я заплатила 193€. Агентство, которое занимается этой квартирой, ответило, что это очень дорого и "их" сантехники, к которым они обычно обращаются, починили бы тоже самое за 100€, поэтому они мне возместят всего 100 и лишь в марте. Имеют ли право?

>
Нам наше агенство сразу сказало: "надо ждат их сантехника из их агенства, которые привыкли с ними работать".
И мы ничего не платили за замену <chauffe-eau>.