Кефир

[Ptu]

дубль

[Ptu]

Я делаю кефир сама из покупного молока и натуральных магазинных йогуртов. Скипятила молоко, остудила до теплого, добавила баночку на литр, размешала венчиком и в теплое место, укутать на шесть часов.

Так это тоже не кефир.
Тут все продолжают любое закисшее заквашеное молоко называть кефиром.
А кефир это очень специфический и большой набор определенных пород лактобактерий и дрожжевых палочек. Это точно не йогуртовый набор.

Поэтому кому все равно какое заквашеное молоко - сойдет все, что по вкусу. А кто любит именно кефир, ищет кефир...

[Azzaz]

Соседка, спасибо за информацию.

[добрая]

К сожалению, это так. А кефир исключительно полезен и даже необходим.

Соседка спасибо,про кефир понятно теперь,ну а что же с аптечными дрожжами, полезно или нет?Или лучше кефир вместо них пить?

[Ptu]

добрая, если вам показано пить дрожжи, пейте. А не направо налево. Иначе вы создаете дисбаланс микрофлоры кишечника, подавляя излишне полезную флору и создавая переизбыток дрожжевых грибков. А нужен БАЛАНС.

[Соседка]

ну а что же с аптечными дрожжами, полезно или нет?

Понимаете, дрожжей не должно быть в кишечнике. Мы напрягаем свою иммунную систему тем, что постоянно их подселяем, употребляя в пищу продукты их содержащие. Хлеб, например. Продукты, от которых нам трудно отказаться.
Я лично не представляю себе состояний, когда их употребление показано. На мой взгляд, сознательное употребление чистых культур (к которым относятся аптечные препараты дрожжей) - это издевательство над собственным организмом.

[Ptu]

Соседка, в кишечнике есть все, даже дрожжевые палочки. Другое дело, что здоровый кишечник содержит определенный баланс всех культур, который должен поддерживаться. Тогда просто излишки некоторых культур поедаются другими.

[Соседка]

в кишечнике есть все, даже дрожжевые палочки

Конечно, есть. Я объяснила, почему. Но они не являются частью нормальной здоровой кишечной микрофлоры. В отличие от молочно-кислых бактерий, которые нам необходимы. Без последних невозможно нормальное пищеварение.

[Ptu]

Там большой симбиоз, а не одна группа бактерий, и он сам работает на сохранение своего баланса.
Но насиловать свой организм дрожжами смысла нет.

[Azzaz]

как-то правильно объясняли в том же ролике, как делать правильную закваску для хлеба, и объясняли, что только производственные дрожжи вредны для организма, т.к. в них есть отравляющий хим. компонент. О пользе пивных дрожжей уже давно писали везде.
Да, и пробиотики - это разве не дрожжи? ну не все конечно, но все же.
Я как-то склонна доверять в этом вопросе хорошему химику или биологу, а не врачу.

[Соседка]

Пробиотики - это не дрожжи. А самый правильный хлеб - армянский лаваш.

[Azzaz]

Пробиотики - это не дрожжи

Соседка, вы же сказали, что информацию можно и на нете найти , если сам не врач )
Википедия "Пробиотики — класс микроорганизмов и веществ микробного и иного происхождения[1], .... Пробиотики ― в основном бифидобактерии и лактобактерии, но могут быть и другие микроорганизмы, например, дрожжевые грибки[3]."
Почему армянский? других подобных нет?

[Васаби]

Васаби, в биомагазинах бывает настоящий кефир, немецкого производства. Вот они знают что такое кефир и делают с нужным набором кефирных палочек. А тут даже в пакетиках продается вовсе не кефирная палочка. Что ни пробовала - ничего НЕ КЕФИР. Кроме немецкого из биомагазина. Но дорого, конечно.

НАсколько помню, такая бутылка http://das-ist-drin.de/Andechser-Nat...500-g--416498/

А вот свой творог действительно не проблема делать, это быстро и вкусно. Как сделать без особого напряга на поиски или изготовление - есть отдельная тема Где найти творог

Спасибо за информацию! Немцы и квас делают, у меня подруга в Германии, говорит, что там нет проблем.
А творог придется учться делать, сырничков очень хочется. Из фромаж блан пробовала делать, получается не то.

[Соседка]

Я как-то склонна доверять в этом вопросе хорошему химику или биологу

А зря. В этом вопросе доверять можно только физиологам. Потому что для химиков и биологов человеческий организм - все равно, что идеальный конь в вакууме.

Там большой симбиоз, а не одна группа бактерий, и он сам работает на сохранение своего баланса

Если бы все в организме САМОрегулировалось, то фармацевтические компании не жили бы так хорошо.
Естественно, там не одна группа бактерий. Словосочетание "молочно-кислые бактерии" - это общеупотребительный термин, основанный на принципиальной, преобладающей в численном выражении составляющей. Для упрощения.

Соседка, вы же сказали, что информацию можно и на нете найти , если сам не врач )

Да, я погорячилась. Не всем стоит самостоятельно искать информацию в интернете. Извините.

[Ptu]

Васаби, про творог есть отдельная тема, можете там посмотреть как его делать. А для сырников нет необходимости именно заваривать творог. Достаточно дать хорошо стечь fromage blanc чтобы удалить излишек воды до влажности творога. Все равно сырники обжариваются.

[Ptu]

Если бы все в организме САМОрегулировалось, то фармацевтические компании не жили бы так хорошо.

С этим трудно не согласиться. Однако и устраивать панику от продуктов с дрожжами не стоит. Нормальная флора с ними справляется, не все априори больны. Но безусловно, не стоит увлекаться дрожжевыми продуктами в большом количестве.
Ну то есть я за то, чтобы и без страшилок, и без увлеченья дрожжевым.
В кефире то как раз подавляющее большинство полезных лактобактерий, которые свое дело и делают.

[alfi]

Неужели никто из тоскующих по кефиру не покупает Lait Ribot?

и перепробовать разные марки,

Paysan Breton

мне понравился ,выпиваю залпом 2 стакана

[Васаби]

С этим трудно не согласиться. Однако и устраивать панику от продуктов с дрожжами не стоит. Нормальная флора с ними справляется, не все априори больны. Но безусловно, не стоит увлекаться дрожжевыми продуктами в большом количестве.
Ну то есть я за то, чтобы и без страшилок, и без увлеченья дрожжевым.
В кефире то как раз подавляющее большинство полезных лактобактерий, которые свое дело и делают.

Кефир кому как идет. Я его пила по политра в день в России, он у меня вместо обеда был. Пищеварение с кефиром отличное. А подруге порекомендовала, так она в туалете просидела полдня, не усваивается у нее. Все индивидульано.

[Azzaz]

Мне вот что интересно, а если настоящим кефиром квасить молоко, то будет настоящий кефир , или там какая- то особая технология? А то уж больно дорого выходит пить кефир каждый день из био магазина

[Ptu]

Azzaz, можно, но скорее всего не долго, каждый раз будет ослабляться именно кефирная комбинация бактерий. Я пробовала. Через пару таких заквасок все же кефирная составляющая умирала и оставаласть простокваша.И кроме того, молоко перед закваской нужно как следует вскипятить, чтобы удалить все обычные лактобактерии в молоке, те, которые сквашивают молоко до простокваши.

[Azzaz]

Ptu, спасибо большое ! А в каких пропорциях? Био бутылочка на литр?

[Ptu]

Да нет, я просто какую-то часть кефира не допивала, оставляла в холодильнике и потом туда добавляла вскипяченое молоко. Но конечно же свежее, а не долгого хранения.

[Morra]

С этим трудно не согласиться. Однако и устраивать панику от продуктов с дрожжами не стоит. Нормальная флора с ними справляется, не все априори больны. Но безусловно, не стоит увлекаться дрожжевыми продуктами в большом количестве.
Ну то есть я за то, чтобы и без страшилок, и без увлеченья дрожжевым.
В кефире то как раз подавляющее большинство полезных лактобактерий, которые свое дело и делают.

насчет полезности лакто - бактерий или чего то еще, мой диетолог строжайшим образом запретила потребление любых продуктов, связанных с молоком, абсолютно ВСЕХ, при этом не связывая это с каким либо заболеванием.

[Irinou]

мой диетолог строжайшим образом запретила потребление любых продуктов, связанных с молоком, абсолютно ВСЕХ, при этом не связывая это с каким либо заболеванием.

А мой диетолог не запретила молочные продукты, в моем меню предусмотрена 1 доза молочных продуктов при каждом приеме пищи, т.е. 3 раза в день.
Так что, сколько диетологов, столько и мнений.

[Azzaz]

А я так вообще сама себе диетолог)

[Соседка]

насчет полезности лакто - бактерий или чего то еще, мой диетолог строжайшим образом запретила потребление любых продуктов, связанных с молоком, абсолютно ВСЕХ, при этом не связывая это с каким либо заболеванием.

Все правильно. Молоко взрослым - плохо. Кисло-молочные продукты (не только кефир, не надо тут с ума сходить по одному продукту) - хорошо.
Попробую еще раз. Мы практически ежедневно получаем с пищей массу всего неполезного. Дрожжи - один из примеров. В нашем кишечнике идеальные условия для их размножения (даже из спор) - тепло, влажно, много питательной среды всегда. Думаю, все знают эффект дрожжей, добавленных в тесто, помещенное в такие же условия: тесто увеличивается в объеме, пузырится.
Нормальная кишечная флора (та, что должна быть в норме, а не вообще присутствующая там) борется с ними, сдерживая их бесконтрольный рост. Этой флоре надо помогать, подсеивая дополнительно. Например, из кисло-молочных продуктов.
Есть много разных всяких "но". Есть люди, непереносящие лактозу из коровьего молока. Считается, что и они могут употреблять кисло-молочку, т.к. лактозы там намного меньше, чем в цельном молоке. Лактоза - молочный сахар, который кисло-молочные бактерии (сборное понятие, объединяющее весь спектр) расщепляют.
Но! Много индивидуальных особенностей! Для этого и существуют диетологи. Чтобы подбирать индивидуальный оптимальный режим питания в каждом конкретном случае.
Китайцы в этом плане пошли дальше всех. В традиционной национальной кухне молоко в блюдах взрослых отсутствует в любом виде. Тоже есть рациональное зерно. В животном мире ни один вид не употребляет молоко во взрослом состоянии Но значит, полезные компоненты они получают из других продуктов.

[Azzaz]

Молоко взрослым - плохо.

А вот аюрведа так не считает и лечит взрослых людей молоком с маслом ги и специями. И уже несколько веков. Это Индия, если что )

Китайцы в этом плане пошли дальше всех.

да никуда они не пошли. Просто вы не знаете этой культуры и повторяете то, что написано в интернете. Традиционно у них просто не водились коровы. У них для этого не было условий. И все. (это как не растет пшеница твердых сортов в Сибири, и нет там культуры есть пасту аль-денте). В Китае 70-90 лет назад кововье молоко было очень редким и очень дорогостоящим продуктом. Его давали только старикам и детям, поскольку Китай была очень бедная страна. Это исторические факты, которые определи особенности кухни, а не научные изыскания. Из животное - свинья. Свинину они едят в огромных количествах и глютомат с сахаром ! -присутствует во всех их блюдах из покон веков. Так что уж кто-то кто-то, а они молчат о здоровом питании. Тем более, когда китайский врач советует есть свиную печень ..бррр (говяжью-то просто не купить, как дорого). Провинции Кантона используют в кухне молоко, т.к. у них ближе связь с "западной" культурой.
Все, что написанао выше, я уже читала именно в таком же изложении. "Псевдо" врачи и недоучки много пишут о дрожжах, грибках и глистах, чтобы покупали продукцию очищения организма. Людям платят деньги, чтобы они писали на разных форумах и в блогах. Это известный факт. Так что ... поди разберись. ) Но то, что нужно без фанатизма к некоторым продуктам относиться, с этим я согласна. Но это все оффтоп в теме про кефир. Поэтому я закругляюсь на эту тему. И так всем все ясно уже.

[Boulogne]

В традиционной национальной кухне молоко в блюдах взрослых отсутствует в любом виде.

Помню, во время стажировки жили месяц в одной квартире китайская студентка, голландка и я. Момент первого совместного завтрака стал грубоким потрясением для обеих - китаянка, намешавшая себе в мисочке "кашку" их сухого порошка каких-то черных бобов и воды, с изумлением смотрела на голландку, выпивающую огромную кружку молока и говорила "Milk, it's for babies!"

[Azzaz]

Boulogne, потому что это очень дорого! для них было. И у них очень сильна генетическая память. Для богатых это не было никогда запретом. Все . Кончаем на этом )) Пусть каждый пьет и есть то, что хочет.)

[mars2008]

Да нет, я просто какую-то часть кефира не допивала, оставляла в холодильнике и потом туда добавляла вскипяченое молоко. Но конечно же свежее, а не долгого хранения.

Ptu,а вот кефир из грибков,он на что больше похож по составу,на кефир или простоквашу?