Копилка полезных советов - ищущим работу

[vesna_]

Добрый день. Если женщина не хочет (не может) работать по своей профессии, можно ли после получения vigniette окончить какие либо курсы ( платные или бесплатные?), чтобы работать по др.специальности. Кем реально можно устроиться на работу, учитывая мой возраст, где не нужно ОЧЕНЬ хорошее знание фр. языка? Мне 45л, имею высшее образование, 2 диплома - "товаровед прод.товаров"(опыт 8 л.) и "бухгалтер"(18лет). Язык не освою, к сожалению, на хороший уровень для "бумажной" работы . На бытовом уровне общаюсь нормально.

решите, кем вы хотите работать, и пойдите на собеседование по проф. ориентации в местную службу занятости. Там - не только объяснят, но и реально предложат работу.

[Likusha]

Добрый день. Если женщина не хочет (не может) работать по своей профессии, можно ли после получения вигниетте окончить какие либо курсы ( платные или бесплатные?), чтобы работать по др.специальности. Кем реально можно устроиться на работу, учитывая мой возраст, где не нужно ОЧЕНЬ хорошее знание фр. языка? Мне 45л, имею высшее образование, 2 диплома - "товаровед прод.товаров"(опыт 8 л.) и "бухгалтер"(18лет). Язык не освою, к сожалению, на хороший уровень для "бумажной" работы . На бытовом уровне общаюсь нормально.

Любые курсы для получения новой специальности предполагают хорошее владение французским языком, если его нет, то начните с курсов французского. Затем уже будете думать о курсах по специальности. Не ставьте на себе крест в 45 лет, изучайте язык настойчиво и все у вас получится.

[kasslana]

Спасибо за советы.

[Mustique]

Добрый вечер, у меня возникли такие вопросы:

1. Можно ли в СВ не указывать свой адрес (место проживания)? Я планирую направить СВ в другой регион и не хочу заранее пугать потенциального работодателя тем, что мое место проживания расположено далеко.

2. Различается ли зарплата, на которую могут претендовать выпускники бак+2/3 и бак+5 (в рамках одной сферы)? В том плане, есть ли понятие зарплатной вилки, когда человеку с более высоким уровнем диплома будет автоматически предложена более высокая зарплата?
Или разница в зарплате возможна только в дальнейшем, по мере продвижения по карьерной лестнице после 2-3 лет опыта работы минимум, а на старте условия по зарплате будут равны (в рамках аналогичной позиции/должности)?

[sweety]

Добрый вечер, у меня возникли такие вопросы:
1. Можно ли в СВ не указывать свой адрес (место проживания)?
2. Различается ли зарплата, на которую могут претендовать выпускники бак+2/3 и бак+5 (в рамках одной сферы)?

1. Желательно, но необязательно. Можете не указывать (но Ваш адрес могут спросить по телефону при предварительном собеседовании (или приглашении на него)).
2. Зарплата будет в бОльшей степени зависеть от Вашего опыта работы в определенной сфере. Нюансов много. "Автоматически" вряд-ли будет

[Mustique]

1. Желательно, но необязательно. Можете не указывать (но Ваш адрес могут спросить по телефону при предварительном собеседовании (или приглашении на него)).
2. Зарплата будет в бОльшей степени зависеть от Вашего опыта работы в определенной сфере. Нюансов много. "Автоматически" вряд-ли будет

Спасибо за комментарий. Я встречала здесь на форуме формулировку про "корочку" для возможности просить больше в плане зп, поэтому возник такой вопрос. Пока не понимаю, как это функционирует , то ли речь идёт о случаях, когда "корочка" позволяет подняться на ступеньку выше по карьерной лестнице, то ли это встречается в каких-то отдельных профессиональных областях...

[sweety]

Спасибо за комментарий. Я встречала здесь на форуме формулировку про "корочку" для возможности просить больше в плане зп, поэтому возник такой вопрос. Пока не понимаю, как это функционирует , то ли речь идёт о случаях, когда "корочка" позволяет подняться на ступеньку выше по карьерной лестнице, то ли это встречается в каких-то отдельных профессиональных областях...

Вам ведь этого, все равно, во время собеседования не скажут - так зачем зря голову забивать? Просите всегда больше. Что Вы теряете? Ничего.

[hobbes]

Mustique,
У работодателей существуют тарифные сетки по разрядам. Для выпускников (то есть без опыта или с минимальным опытом) они во многом зависят от уровня диплома и образовательного учреждения. Вы можете поторговаться в пределах вашего разряда.
После 8-10 лет опыта разница между бак+3 и бак+5 начнет стираться.

[Mustique]

Mustique,
У работодателей существуют тарифные сетки по разрядам. Для выпускников (то есть без опыта или с минимальным опытом) они во многом зависят от уровня диплома и образовательного учреждения. Вы можете поторговаться в пределах вашего разряда.

Спасибо за ответ. А это каждый работодатель устанавливает? (думаю, речь о крупных предприятиях) или это устанавливается в так называемых коллективных конвенциях в рамках сферы деятельности? Эта информация есть в открытом доступе?

[Marine Saf]

Mustique, если в анонсе требуют БАС+5, то кандидату с меньшим уровнем образования предложат зарплату меньше чем указано.

[Mustique]

Mustique, если в анонсе требуют БАС+5, то кандидату с меньшим уровнем образования предложат зарплату меньше чем указано.

А если в анонсе перечислены и бак+3, и бак+5, в таком случае тоже зарплаты могут быть предложены разные?

[hobbes]

Коллективный договор отрасли дает классификацию, требования по классам и, кажется, минимумы оплаты. Но они не соответствуют действительности. Отраслевые договоры в открытом доступе. Реальные сетки (в зависимости от образования, опыта, профессии, менеджмента и тд) определяются предприятием, вы можете попросить их посмотреть до того, как подписать контракт.

[rose]

Смотря какая организация и какой коллективный договор : даже с опытом работы человеку с дипломом БАК+3 могут предложить меньше, чем человеку с дипломом БАК+5
Многое зависит от диплома, и учебного заведения.
Если диплом из стран бывшего Советского союза ( кроме стран Прибалтики, то его могут вообще не учесть)

[Mustique]

Смотря какая организация и какой коллективный договор : даже с опытом работы человеку с дипломом БАК+3 могут предложить меньше, чем человеку с дипломом БАК+5
Многое зависит от диплома, и учебного заведения.
Если диплом из стран бывшего Советского союза ( кроме стран Прибалтики, то его могут вообще не учесть)

Rose, спасибо за Ваш комментарий. Дипломы я имела в виду именно французские. Изначально у меня возник этот вопрос в связи с тем, что я вижу требования в анонсах от бак+2 до бак+5 на одну и ту же должность. Хочу понять, есть ли смысл идти в такую сферу после бак+5, оправданы ли будут инвестиции (в широком смысле этого слова) в высшее образование.

[dart9235]

Rose, спасибо за Ваш комментарий. Дипломы я имела в виду именно французские. Изначально у меня возник этот вопрос в связи с тем, что я вижу требования в анонсах от бак+2 до бак+5 на одну и ту же должность. Хочу понять, есть ли смысл идти в такую сферу после бак+5, оправданы ли будут инвестиции (в широком смысле этого слова) в высшее образование.

IMHO, я бы не стала откликаться на объявление где можно Bac +2 И Вас+5, кроме очень известных компаний, где точно шоколадно . По моему опыту, работа предполагается соответственно уровню, что может быть очень скучно и демотивационно.
Кроме, конечно, безвыходных ситуаций, когда нужно любую работу.
Насчет диплома: из личного опыта, зависит от профиля компании. Если российский диплом из хорошего , известного в данной компании ВУЗа, то учтут и приравняют ( приравняют с учетом фр реалий, т.е., например, Ecole Polytechnique будет все равно выше котироваться лучшего российского ВУЗа)

[hobbes]

Rose, спасибо за Ваш комментарий. Дипломы я имела в виду именно французские. Изначально у меня возник этот вопрос в связи с тем, что я вижу требования в анонсах от бак+2 до бак+5 на одну и ту же должность. Хочу понять, есть ли смысл идти в такую сферу после бак+5, оправданы ли будут инвестиции (в широком смысле этого слова) в высшее образование.

Вас интересует финансовая составляющая? На одной и той же должности у выпускников без опыта бак+2 и бак+5 зарплата будет разная, в соответствии со внутренней тарифной сеткой.
Если ли же вас интересуют и обязанности, то даю пример: в моей команде есть молодой человек бак+3 с хорошей головой, но в силу семейных обстоятельств он пока не смог продвинуться дальше в учебе, и другой молодой человек с 2мя бак+5, один из которых получен в престижнейшей школе, но работающий спустя рукава. Изначально обязанности у них были разные, только первому теперь доверяются самостоятельные проекты, а второму доверия нет, жду когда закончится его cdd. Понимаете? Конкретика приходит не во время подписания контракта, а уже в процессе, и во многом (не во всем, конечно) зависит от вас.

[Mustique]

Спасибо за разъяснения и за наглядный пример.

У меня ещё такой вопрос: стажировки приравниваются к "опыту работы" с позиции работодателей? Или учитываются только рабочие контракты?

[Marine Saf]

Спасибо за разъяснения и за наглядный пример.

У меня ещё такой вопрос: стажировки приравниваются к "опыту работы" с позиции работодателей? Или учитываются только рабочие контракты?

Меня всегда спрашивали на собеседованиях что я делала на практике. А на практике я делала больше и более интересные вещи чем на двух первых CDD вместе взятых.

Упс, вы о зарплате.

[Mustique]

Упс, вы о зарплате.

И не только . Меня даже в большей степени интересует с точки зрения соответствия требованиям "опыт работы от...". Например, на момент окончания института у меня потенциально будет примерно 1 год опыта, но не рабочих контрактов, а стажировок (2 стажировки по полгода).

Уже поняла, что с точки зрения зарплаты в пролёте, но вот с позиции наличия опыта работы, это будет рассматриваться как 0 и "Вы нам не подходите, т.к. нет опыта работы"?

[Marine Saf]

Mustique, с точки зрения опыта будут интересоваться что именно вы делали и насколько вы были автономны при исполнении работы.
На моем втором cdd наша drh представила нашему директоры бухгалтерский кабинет, где я была на практике, как мое предыдущее место работы.

А год практики или опыта работы не сильно и влияет на зарплату.

[Ani.Cha]

И не только . Меня даже в большей степени интересует с точки зрения соответствия требованиям "опыт работы от...". Например, на момент окончания института у меня потенциально будет примерно 1 год опыта, но не рабочих контрактов, а стажировок (2 стажировки по полгода).

Уже поняла, что с точки зрения зарплаты в пролёте, но вот с позиции наличия опыта работы, это будет рассматриваться как 0 и "Вы нам не подходите, т.к. нет опыта работы"?

я тоже на все 100 согласна с предыдущим мнением, спрашивают конкретно что делал во время стажа или работы. просто 1 год или 5 им не о чем не говорит. также и в резюме надо писать конкретно что делал чтрбы завлечь их чтобы вам позвонили. в соседней тебе вам об этом говорят) в бух.учете уж нет таких результатов как в продажах, типа чтольео то увеличил прибыльность компании, но надо реально написать делал то то и то то, например умеешь делать bilan таких то régime juridique (sci bnc bic итд) это я хочу сказать очень конкретно надо, показать как бы знание дела))
и дедать рвзные резюме для разных обьявлений это вы уже должны знать)

[Ani.Cha]

а если про зп вы и про cabinet comptable,то я сама еще не поняла зачем люди с такими обширными знаниями там сидят за эти гроши практически)) могу предположить только что кто работает с pme клентами платят намного лучше, чтобы они не свалили в компании, а кто с tpe им мржно меньше сваливать некуда, у таких клиентов нет необходимости иметь бухгалтера. потом наверно частт людей остаются так как интересней чем на предприятии. не знаю как то все равно пока ищу ответов зачем)))

[hobbes]

Mustique, нет, не учитываются. Alternance / apprentissage учитываются, в том числе для зарплатной сетки.

[julia etc]

Ну не знаю, у кабинета тоже есть свои плюсы, где как не в кабинете учиться и набивать руку, он дает такой широкий и глубокий спектр знаний в учете/налогах/корпоративном праве, какой никакое предприятие не даст. Можно работать с самыми разными сферами, формами предприятий, все самые последние нововведения в законодательстве сразу же претворяются в жизнь в кабинете. Имхо это лучшее место чтобы начать, всеми работодателями больше ценится именно опыт в кабинете, неоднократно встречала критерий работы в кабинете мин. 2-3 года в требованиях.
Да зп поначалу чаще стартовая, но и знаний практических у кандидатов чаще всего минимум, новички часто более менее напичканы теорией но не могут поначалу самостоятельно декларацию ндс заполнить. Чем более становишься автономен, тем больше растет зарплата, в моем кабинете зп у людей с опытом и приличным portefeuille clients все таки не смик+200 евро))) Но наверно для работы в кабинете нужен определенный склад ума ну и стрессоустойчивость тоже :-)

[Ani.Cha]

Ну не знаю, у кабинета тоже есть свои плюсы, где как не в кабинете учиться и набивать руку, он дает такой широкий и глубокий спектр знаний в учете/налогах/корпоративном праве, какой никакое предприятие не даст. Можно работать с самыми разными сферами, формами предприятий, все самые последние нововведения в законодательстве сразу же претворяются в жизнь в кабинете. Имхо это лучшее место чтобы начать, всеми работодателями больше ценится именно опыт в кабинете, неоднократно встречала критерий работы в кабинете мин. 2-3 года в требованиях.
Да зп поначалу чаще стартовая, но и знаний практических у кандидатов чаще всего минимум, новички часто более менее напичканы теорией но не могут поначалу самостоятельно декларацию ндс заполнить. Чем более становишься автономен, тем больше растет зарплата, в моем кабинете зп у людей с опытом и приличным portefeuille clients все таки не смик+200 евро))) Но наверно для работы в кабинете нужен определенный склад ума ну и стрессоустойчивость тоже :-)

приличный это pme или с tpe тоже? и уровнем btc или у кого мастер ? и приличный это примерно сколько? вот в моем кабинете к сожаление только tpe и у людей опыт почти 20 лет, свои клиенты которые ведут полностью сами, уровень образования btc и зп около 1700 чистыми. ведь это очень мало с таким опытом и знаниями. вы так не считаете? или в ваших краях совсем др зп

[julia etc]

Ani.Cha, приличный это от 50 досье и выше. Без social. Разных форм, bic, BNC, agricoles, sci, холдинги, сложные montages с несколькими структурами и consolidation. Нет разделения на tpe и PME, если честно не очень понимаю,в чем смысл такого разделения. Ценится опыт в первую очередь, способность работать автономно полный цикл от saisie до полностью bilan со всеми декларациями. У нас есть в кабинете и после бтс и после licence pro, но зп только в зависимости от опыта, количества сложных досье. 1700 у меня было после двух лет опыта ( а начинала со смика да), полноценный Chef de mission скорее от 2000-2200 плюс премии. У меня среднего размера кабинет, с несколькими офисами но не входит в большие группы

[Пчелка-Светлана]

Ani.Cha, приличный это от 50 досье и выше. Без social. Разных форм, bic, BNC, agricoles, sci, холдинги, сложные montages с несколькими структурами и consolidation. Нет разделения на tpe и PME, если честно не очень понимаю,в чем смысл такого разделения. Ценится опыт в первую очередь, способность работать автономно полный цикл от saisie до полностью bilan со всеми декларациями. У нас есть в кабинете и после бтс и после licence pro, но зп только в зависимости от опыта, количества сложных досье. 1700 у меня было после двух лет опыта ( а начинала со смика да), полноценный Chef de mission скорее от 2000-2200 плюс премии. У меня среднего размера кабинет, с несколькими офисами но не входит в большие группы

Здорово сказали, полностью с вами согласна. Единственное, что добавила, что ещё нужно смотреть на коллектив. Всё-таки с этими людьми вы будете проводить много времени рядом. У нас хороший директор, но руководить коллективом не умеет ну или не хочет. Поэтому часто бывают ругани и крики, вот это честно говоря напрягает, если бы не зарплата с плюшками, то давно ушла бы.
Я когда училась была на практике в другом бух кабинете , там было намного спокойнее. И была ещё на предприятие, там вообще у каждого свой участок работы, сделал работу до обеда и сиди в интернете свободно.

[julia etc]

Пчелка-Светлана, безусловно коллектив это важный момент. Потому что несмотря на всю автономность, все равно ты так или иначе работаешь в связке с social и юридическим отделом, да и попросту потому что ты с этими людьми сидишь по 8 часов в день и более, фактически большую часть жизни ты на работе, хотелось бы в хорошей ambiance эту жизнь проводить. Мне повезло, непосредственные коллеги с которыми я плотно работала и работаю - прекрасные, а наш директор - ну он в другой галактике, мы порой его месяцами не видим (мы на разных этажах поэтому с ним не пересекаемся часто), рандеву у него на месяц вперед расписаны, мы часто только мейлы получаем с очередным безумным montage, который он придумал для клиента))

[Ani.Cha]

Здорово сказали, полностью с вами согласна. Единственное, что добавила, что ещё нужно смотреть на коллектив. Всё-таки с этими людьми вы будете проводить много времени рядом. У нас хороший директор, но руководить коллективом не умеет ну или не хочет. Поэтому часто бывают ругани и крики, вот это честно говоря напрягает, если бы не зарплата с плюшками, то давно ушла бы.
Я когда училась была на практике в другом бух кабинете , там было намного спокойнее. И была ещё на предприятие, там вообще у каждого свой участок работы, сделал работу до обеда и сиди в интернете свободно.

Пчелка Светлана, а вы сколько лет в cabinet de compta? по вашим ощущениям зп интереснее чем на предприятиие?
ругаются между собрй или вас тоже завлекают в процесс? если нет, то как держите себя чтобы вас не трогали?

[Ani.Cha]

Ani.Cha, приличный это от 50 досье и выше. Без social. Разных форм, bic, BNC, agricoles, sci, холдинги, сложные montages с несколькими структурами и consolidation. Нет разделения на tpe и PME, если честно не очень понимаю,в чем смысл такого разделения. Ценится опыт в первую очередь, способность работать автономно полный цикл от saisie до полностью bilan со всеми декларациями. У нас есть в кабинете и после бтс и после licence pro, но зп только в зависимости от опыта, количества сложных досье. 1700 у меня было после двух лет опыта ( а начинала со смика да), полноценный Chef de mission скорее от 2000-2200 плюс премии. У меня среднего размера кабинет, с несколькими офисами но не входит в большие группы

2200 чистыми? и без своей группы? то есть не chef d'équipe?
обнадежили вы меня. значит в нашем регионе так. ц нас и так самая высокая безработица по стране.

у нас большая группа, и деление происходит из за этого думаю. при PME нет saisie, они даже простые части révision только проверяют, бухгалтер клиента делает. зато др работы полно.