Из Канады во Францию на учёбу и за паспортом (стратегия)

[Сa-Fr]

ВалИте в Канаду обратно, пока не поздно. Во Франции ж... реальная по сравнению с Канадой...

А я с неё и не сваливал. По поводу ж. я бы поспорил если бы вы привели какие-то аргументы.

[Сa-Fr]

Сa-Fr, извините за вопрос, но вы с этим образованием хотите найти работу во Франции?

Уже нашёл, я попробую сделать profession libéral после окончания универа. Картинка вырисовывается если захочу остаться, не получится так не получится.
Да для души - это тоже один из ключевых факторов.

[Печкин]

А я с неё и не сваливал. По поводу ж. я бы поспорил если бы вы привели какие-то аргументы.

Ну вот аргументы: хорошая зарплата программиста в Париже - 45 тыс. евро в год. С эквивалентным опытом в Монреале - примерно 85 тыс. долларов (в Торонто и Ванкувере больше).
Чистыми во Франции после всех налогов остается примерно 30 тыс. в год, минус жилье минимум 1000 евро в месяц = 18 тыс. евро в год.
Чистыми в Квебеке после всех налогов остается 50 тыс в год (в других провинциях больше), минус жилье 1000 долларов в месяц = 38 тыс долларов в год = 28 тыс евро. На 10 тыс евро больше! При том, что стоимость жизни в Канаде ниже.

[Сa-Fr]

Ну вот аргументы: хорошая зарплата программиста в Париже - 45 тыс. евро в год. С эквивалентным опытом в Монреале - примерно 85 тыс. долларов (в Торонто и Ванкувере больше).
Чистыми во Франции после всех налогов остается примерно 30 тыс. в год, минус жилье минимум 1000 евро в месяц = 18 тыс. евро в год.
Чистыми в Квебеке после всех налогов остается 50 тыс в год (в других провинциях больше), минус жилье 1000 долларов в месяц = 38 тыс долларов в год = 28 тыс евро. На 10 тыс евро больше! При том, что стоимость жизни в Канаде ниже.

А кроме "колбасных" аргументов есть ещё что-то в защиту Канады?

Ну у меня заработок один и тот же, что в Монреале что в Париже. Экономически я не особо страдаю после переезда. По поводу стоимости жизни, ну пока я вижу сравнительно одинаковые ценники на еду, притом что я живу в 7-ом где наверно дорого должно быть. Интернет, мобильная связь в Париже дешевле.

[Печкин]

А кроме "колбасных" аргументов есть ещё что-то в защиту Канады?

Экология, безопасность, меньше "понаехавших" (вернее, их больше, но они нормальные, потому что отобранные).
Минусы: культурная жизнь, путешествия (до всего далеко), 2 недели отпуска вместо 7...

[Печкин]

Ну у меня заработок один и тот же, что в Монреале что в Париже. Экономически я не особо страдаю после переезда. По поводу стоимости жизни, ну пока я вижу сравнительно одинаковые ценники на еду, притом что я живу в 7-ом где наверно дорого должно быть. Интернет, мобильная связь в Париже дешевле.

Подождите когда начнете французские налоги платить завоете...

[Ptu]

Печкин, а в Канаде налоги сразу платятся с каждой зарплаты навроде российской системы? Или как во Франции раз в год?

[Печкин]

Кстати, если будете делать profession liberale, то тут опять же не Канада, где можно за сутки открыть свою фирму, и если она вам не приносит дохода, то вы ничего не плАтите.
Во Франции вы будете несколько месяцев ее открывать, плюс сразу же начнете платить кучу всего, даже если у вас никаких доходов нет...

[Ptu]

2 недели отпуска

Жесть... Ноги можно протянуть без отпуска...

[Печкин]

Печкин, а в Канаде налоги сразу платятся с каждой зарплаты навроде российской системы? Или как во Франции раз в год?

Обычно в течение года работодатель сразу снимает все, что вы должны (в т.ч. и подоходный), в апреле вы заполняете декларацию, и если переплатили, вам возвращают.

[Сa-Fr]

Экология, безопасность, меньше "понаехавших" (вернее, их больше, но они нормальные, потому что отобранные).

По экологии и безопасности нужна статистика. А так визуально и не различишь. Ну вечером гулял я - чувствовал себя абсолютно безопасно. Может повезло , может и норма.

Насчёт нормальных в Монреале, ээ ну как сказать, разные бывают. Есть и бомжи (в большом количестве причём) , алконавты-эскимосы, хипповатого вида молодёжь, бездельники-тунеядцы-велферщики-планокуры и тд.

Минусы: культурная жизнь, путешествия (до всего далеко), 2 недели отпуска вместо 7...

+Длинная, холодная зима, + хуже качество продуктов, +хуже инфраструктура +хуже архитектура +сложности с языком (отсюда следуют сложности с интеграцией и социализацией).

[Печкин]

Если вы в 7м гуляли, так конечно там безопасно...
Первое, что говорят американцы, когда в Монреаль приезжают: SAFE!
Холодная зима русским не помеха.
Продукты.. да, мясо во Франции получше.
Инфраструктура нормальная.
С языком не понял, какие проблемы: там тот же французский.

[lipa1]

С языком не понял, какие проблемы: там тот же французский

Для той профессиональной области, которую выбрал Сa-Fr, уровень владения языком таков, что различия существенны.

вид из окна погружает меня в языковой вакуум из которого дороги назад нет. Путь один - слиться с пространством

Речь о языковом пространстве

[Ptu]

там тот же французский.

Поэтому все канадские франкофонные передачи и фильмы идут с субтитрами? Без которых ничего, или почти ничего не понять французу..

[hiitola]

ВалИте в Канаду обратно, пока не поздно. Во Франции ж... реальная по сравнению с Канадой...

+1

В плане работы.. учится же лучше во франции.

[ev2002]

Кстати, если будете делать profession liberale, то тут опять же не Канада, где можно за сутки открыть свою фирму, и если она вам не приносит дохода, то вы ничего не плАтите.
Во Франции вы будете несколько месяцев ее открывать, плюс сразу же начнете платить кучу всего, даже если у вас никаких доходов нет...

"Вашими бы устами да мёд пить" (это я про вашу пламенную рекламу Канады).

[Appoline]

Ca-Fr, добро пожаловать во Францию! Париж не вся Францию, регионы посмотрите, такая красота! Самая красивая страна в мире, по налогам не беспокойтесь, со временем привыкните. Ни за что не перееду в Канаду.

[Ptu]

Appoline, а вы там жили?

[Appoline]

По экологии и безопасности нужна статистика. А так визуально и не различишь. Ну вечером гулял я - чувствовал себя абсолютно безопасно. Может повезло , может и норма.

Насчёт нормальных в Монреале, ээ ну как сказать, разные бывают. Есть и бомжи (в большом количестве причём) , алконавты-эскимосы, хипповатого вида молодёжь, бездельники-тунеядцы-велферщики-планокуры и тд.


+Длинная, холодная зима, + хуже качество продуктов, +хуже инфраструктура +хуже архитектура +сложности с языком (отсюда следуют сложности с интеграцией и социализацией).

Описания про длинную зиму, худшие продукты и прочее, мне достаточно, чтобы не захотеть там жить. А съездить в Канаду попутешествовать, почему бы и нет? На озера, пожить в лесу, симпатично..

[Ptu]

Appoline, да никто ведь вас не уговаривет. А вот мнение тех, кто жил в обеих странах могут быть интересны автору топика.

[Paloma91]

Ну вот аргументы: хорошая зарплата программиста в Париже - 45 тыс. евро в год. С эквивалентным опытом в Монреале - примерно 85 тыс. долларов (в Торонто и Ванкувере больше).

Не совсем так. Вернее, совсем не так. Зарплат таких уже нет. У друга закончился контракт, программист, сидит без работы c большим опытом и постоянным повышением квалификации. Зарплаты в IT уже упали года так 3-4 назад. Немногие получают в районе 70к. Приходится многим идти и на понижение зарплаты, - надо моргич выплачивать и семью кормить. Молодые выпускники вообще не могут найти работу в IT.
Безопасно - это правда. Везде полиция, даже в школах дежурит. Везде камеры слежения. (Помните "1984" Оруэла?) Налоги ниже, но и жильё дороже (про Ванкувер). Треть Ванкувера- китайцы. Остальные - индусы. Белые - в даунтауне и многие перебираются в районы подальше от центра. Отпуск ОЧЕНЬ короткий. Максимум до 3 недель через несколько лет работы на одну и ту же компанию. Уволить могут и до окончания контракта: с утра начальство улыбается и хвалит, а после обеда " сорри, мы так ценим вас, но вынуждены вас уволить." Модифицированные продукты, отсюда - ожирение.

Нравится тоже многое в Канаде, начиная с образовательной системы и воспитания в школе, до уважения и веры нА слово: там редко врут, разве что на джоб интервью.
Но Канаду нежно люблю всё равно...

[Morgane79]

В моей профессиональной среде очень много людей уехали в Канаду. Программистами. Преимущественно Торонто, Монреаль. Живут там уже больше 10 лет, сейчас как то реже выезжают. А лет 10 назад был ажиотаж.
Называют кучу плюсов, но у всех один большой минус - климат. Так и не смогли свыкнуться. И это еще не Квебек.

[Ящерка]

У меня уехали две знакомые пары в Канаду, одни русские, другие французы, работают, зарабатывают не особо много, но жизнью довольны.

[Печкин]

Поэтому все канадские франкофонные передачи и фильмы идут с субтитрами? Без которых ничего, или почти ничего не понять французу..

Где они идут с субтитрами? В кинотеатрах шел Le declin de l'Empire americain без всяких субтитров...

[Печкин]

Не совсем так. Вернее, совсем не так. Зарплат таких уже нет. У друга закончился контракт, программист, сидит без работы c большим опытом и постоянным повышением квалификации. Зарплаты в IT уже упали года так 3-4 назад. Немногие получают в районе 70к.

Только что приезжал друг, делает 120 тыс. в Монреале. Но это оборот, т.к. у него своя фирма. В Торонто человек на зарплате в Делл, получает 150 тыс.

[blanca94]

Поэтому все канадские франкофонные передачи и фильмы идут с субтитрами? Без которых ничего, или почти ничего не понять французу..

Я в Монреале когда жила пару месяцев, так понимала все. За исключением специфических местных выражений (но их не так много). Так что барьера то никакого не было. И субтитры не нужны были.

[blanca94]

Мне Канада очень понравилась (жила в Монреале и ездила только в Квебек и Оттаву и так еще по окресностям немного). Тихо и спокойно как на кладбище. Там можно с расстегнутой навыворот сумкой весь день проходить и вечером с о своим кошельком домой вернуться (воспоминания 13 летней давности, была там в 2000г). Белки по улицам бегают. Но скучно. Среди недели все бары-рестораны пустые. Специфика в еде: устрицы с кутчупом. А в магазинах очень-очень-очень ограниченный выбор по сравнению с Францией (всего касается, как еды так и одежды-обуви). Выбирать практически не из чего. Больше всего мне там понравилось не помню точно как называется, вроде кленовое масло: но это не масло а сладкая такая штука в баночках на основе кленового сиропа но очень густая. Ее вроде как на хлеб и печеньки намазывать надо. А я ее так, в чистом виде, безо всего из банки лопала. Вкуснятина!

[Печкин]

Да отличная страна, просто отличная. Франция и рядом не стояла. Три нормальных страны сейчас в мире осталось: Новая Зеландия, Австралия и Канада. За ними будущее.

[ev2002]

Да отличная страна, просто отличная. Франция и рядом не стояла.

Можно ли вас спросить, как долго лично вы жили в отличной стране Канаде? И поподробнее можно про "отличность", а то, возможно, что-то мимо меня прошло.

[blanca94]

Можно ли вас спросить, как долго лично вы жили в отличной стране Канаде? И поподробнее можно про "отличность", а то, возможно, что-то мимо меня прошло.

Я жила два месяца. Не долго. В Монреале. Тоже считаю что страна отличная. Для того кто ищет тихой и спокойной жизни. Без стрессов. Без экстрима.
Ни разу не видела такой "плотности" населения в магазинах как во Франции. Чисто. Аккуратно. Белочки, скунсы (у моей знакомой у соседки скунс собаку "обрызгал" так бедного пуделя мыли томатным соком т.к. они объяснили что только томатный сок запах скунса выводит). Народ ОЧЕНЬ законопослушный. Чувствуешь себя в полной безопасности (единственный минус что расслабляешься а потом то опять в бардак возвращаться). Это мои впечатления. Понятно, что я "всего" не знаю и не видела. Но за 2 месяца мне показалось именно так.