Брачный контракт: какие права он дает?

[Lench]

Для себя с вашей помощью определилась с тремя пунктами, которые все-таки нужно добавить в мой контракт. 1) donation;2) какой-то минимальный процент который я получу в случае развода, если до этого не работала из-за рождения ребенка (можно включать подобное в контракт?), 3) оформить отчисления по системе PREFON сейчас уже, т.к. я буду жить долгое время не во Франции, а следовательно закон о минимальной пенсии на меня распространяться не будет (так?).
Но меня еще насторожили тем, что все вопросы будут решаться во Фр. суде и, следовательно, мне нужно будет беспокоиться о гражданстве обязательно или хотя бы о виде на жительство...
И, наверняка, сейчас я все равно не смогу просчитать все возможные трудности и жизненные ситуации, которые могут возникнуть..
В общем, сейчас нужно все по максимуму учесть, чтобы потом не было мучительно больно...
Спасибо всем за дельные советы, они мне очень помогли.
Лена

[marykar]

Я не понимаю, вы уже замужем и у вас уже заключен контракт или вы только собираетесь его заключать?

Решение вопросов во Французском суде не связано напрямую с вашим гражданством или видом на жительство. То есть они там и будут решаться, несмотря на то, какие бумаги будут у вас на тот момент на руках. Но о виде на жительство необходимо побеспокоиться не только из-за этого, а вообще чтоб облегчить себе жизнь во многих других вопросах!

Я, честно говоря, не знаю, что такое "оформить отчисления по системе PREFON", но не уверена, что это можно включить в контракт...

[Lench]

Женитьба будет судя по всему после того, как я соглашусь на все условия
контракта и подпишу его.

(PREFON) - добровольная пенсионная система, в которой ты добровольно
вносишь каждый год взнос пока тебе не исполнится 60 - 65 лет.
Если, например, платить Euro 3 300 в год то будешь получать
пенсию Euro1 500 в месяц.
Кроме того, если ты по этой системе, то еще и после смерти супруга тебе какой-то
процент от его пенсии добавляется. но это надо уточнить.

[Nikita]

Как я поняла из всего вышеизложенного, при заключении брака автоматически заключается (la communaute reduite aux acquets) !?
Но если я хочу добавить в этот контракт пункт "дарение", то когда я должна об этом заявить?
Я не говорила с женихом о контрактах. Сейчас это не совсем уместно. Мы доверяем друг другу полностью и делить нам сейчас особо нечего. Но ведь речь идет о процедуре оформления брака и вопрос контракта все-равно будет. Не хочется перед росписью "стоять и хлопать ушами и глазами"
marykar подскажи где ты оформляла контракт?

[marykar]

marykar подскажи где ты оформляла контракт?

Как где? У нотариуса. У какого именно что ли?

Но ведь речь идет о процедуре оформления брака и вопрос контракта все-равно будет.

А может и не будет! Может, вы не будете заключать никакого контракта и вашему браку присвоится автоматически соответствующий режим. Что вовсе неплохо для вас.

Если, как выговорите, полностью доверяете друг другу, то донасьен можно будет сдалть потом в любой момент (отменяемую, правда).

Мы тут, конечно, нагнали туч, но не у всех же будет все плохо! Так что не вылезайте раньше времени со своими знаниями. Если жених заговорит о контракте, тогда и выступите

[marykar]

Не хочется перед росписью "стоять и хлопать ушами и глазами"

если вы решите заключать контракт, то вам нужно будет сообщить об этом в мэрии и заблаговременно его заключить (для нашей мэрии, например, самое позднее за 2 недели до регистрации) и принести справку от нотариуса о том, где, когда и что именно вы заключили. А потом при регистрации тетечка объявит, какой режим у вашего брака. Порядок такой.

[julka]

Мы тут, конечно, нагнали туч, но не у всех же будет все плохо! Так что не вылезайте раньше времени со своими знаниями. Если жених заговорит о контракте, тогда и выступите

Полностью поддерживаю. Не надо самой инициировать этот разговор, если только у вас тут во Франции на каждом углу нет кучи недвижимости и прочих материальных благ, которые вы желаете обезопасить от возможных посягательств будущего супруга )))

С другой стороны, если жених сам инициирует этот разговор, то не надо сразу впадать в депрессию и думать, что он вам не доверяет. В конце-концов, лично я за историческую справедливость и сама стояла за сепарасьен, тк к тому, что мой муж за свою жизнь без меня заработал и приобрел не имею никакого отношения. А вот обезопасить и обеспечить ваше будущее в браке с ним - это уже другой вопрос. Поэтому я и считаю нашу форму контракта наиболее приемлемой.

[Lench]

И все-таки, Julka, можете поделиться содержанием пункта вашего контракта касательно раздела совместно нажитого имущества? Или вы его в контракте не прописывали и просто указали статус контракта, и он оттуда берется автоматически?

У меня вот статус один, а пункт раздела совместно нажитого имущества переопределен, причем явно не в мою пользу. Я то у него уже спросила «А что будет, если я не буду работать из-за ребенка?» Причина «уважительная», а вот шанс остаться с дулькой 100% (я то в этот период приносить в семью ничего не смогу).. Вопрос вопросом, но мне нужно ему предложить вариант(ы), которые бы меня устроили.
Посоветуйте, пожалуйста, как можно «ослабить» этот пункт.

А насчет того, что что-то нельзя вносить в контракт – так это право на детей (решается отдельно судом), а остальное в правилах не оговорено.

Лена

[julka]

И все-таки, Julka, можете поделиться содержанием пункта вашего контракта касательно раздела совместно нажитого имущества?

Лена, а мне кажется, что лично с вами я уже поделилась пунктами контракта, или я ошибаюсь?

У нас раздельное владение имуществом. То есть, при его разделе в случае развода каждый имеет то, что имел до брака и лично заимел в браке. НО то, что было приобретено под режим aquets, будет в случае развода поделено пополам, как при совместном режиме владения имуществом, независимо от пропорциональности участия каждой из сторон в приобретении конкретного блага.

[Lench]

На мое предложение внести donation в контракт он ответил отказом. Сказал, что donation недействителен если есть уже дети (у него есть сын от первого брака), Кто-нибудь СЛЫШАЛ ОБ ЭТОМ? Хотя он не хочет его включать в контракт даже если бы он был действителен, т.к по его словам не хочет чтобы его сын остался ни с чем. Собирается подписывать donation после нескольких лет женитьбы..

[Ангара]

Собирается подписывать donation после нескольких лет женитьбы..

и он прав - а если лн скончается на следующий день после бракососчетания...

[florentinka]

Но ведь при наличии детей от другого брака,donation не лишает их наследства,им в любом случае,даже с этой donation что то полагается.Во всяком случае,я читала что то подобное .Или я ошибаюсь,хорошо бы

[marykar]

to florentinka: Прочитайте всю тему сначала. И тему про Наследственное право. Описано все в деталях.

[florentinka]

marykarя на эту тему прочитала все ,что во фр. инете нашла в момент изменения закона про наследство между супругами.Поэтому и пишу,что даже если

и он прав - а если лн скончается на следующий день после бракососчетания...

дети все равно наследуют,только позже.

[marykar]

Кто же говорил, что дети не наследуют? Везде подчеркивается, что от "защищенных законом наследников" никуда не деться. Однако, донасьен позволяет расширить наследственное право выжившего супруга.

[florentinka]

Кто же говорил, что дети не наследуют?

жених Lench так говоритКоль он боится ,что его сын останется ни с чем,если он вдруг сделает donation.Вот Lench и сможет его теперь просвятить,что его опасения не имеют,так сказать,под собой почвы.И то,что нельзя donation делать,если уже есть дети от предыдущего(их) брака,это тоже из области фантазий.

[marykar]

florentinka: Тут все не совсем так как вы говорите. У Lench совсем другая ситуация. Вообще-то, мы вроде бы все выяснили на эту тему, но если у вас есть конкретные вопросы, пишите.

[florentinka]

okвопросов нет,но все равно спасибо за предложение

[florentinka]

marykar,пардон,у меня есть один вопрос,можно я на мыло напишу?

[Lench]

Какая у меня ситуация? Изменен пункт стандартного контракта касательно делжки совместно нажитого имущества. Он его изменил с "50/50" на "в соответствии с пропорциями, по которой та или иная недвижимость покупалась". Плюс еще отказался включать в контракт donation. плюс еще я буду жить не во Франции, но все вопросы во французском суде будут решаться... а его бывшая жена известный адвокат...
вот такая у меня ситуация...
вот скажите мне, в такой ситуации кто-нибудь из вас согласился бы на этот контракт(надеясь только на себя и на его благонадежность и силу любви - кто на что)?

[florentinka]

вот скажите мне, в такой ситуации кто-нибудь из вас согласился бы на этот контракт

а у вас есть возможность не согласиться?Если да,то не соглашайтесь.
А в третьей стране вы будете работать?

[Sandy]

Lench, вчера я была у нотариуса по поводу того, по каким законам делится имущество, если супруги живут не в стране гражданства. Сейчас я должна уйти по делам, как вернусь, напишу. Хорошо бы знать, какие законы раздела имущества и наследования в этой вашей третьей стране и где будет находиться ваше имущество.

[julka]

Изменен пункт стандартного контракта касательно делжки совместно нажитого имущества. Он его изменил с "50/50" на "в соответствии с пропорциями, по которой та или иная недвижимость покупалась

Lench, а вы уверены, что речь идет именно о дележке, а не о праве распоряжения? Ведь изменения в вашем контракте касаются не всего имущества, а только того, что куплено под aquets. Все остальное у вас на базе communaute, если не ошибаюсь.

Например, в моем случае пропорции в aquets касаются именно права пользования, а дележка равноценная, как при communaute, несмотря на то, что базовая форма контракта separation.

[Lench]

florentinka, он мне предложил руку и сердце, а в довесок свой контракт.
У нас изначально была договоренность о контракте и я была не против, но сам контракт я увидела только сейчас, через 2 года после знакомства, когда казалось бы уже все улажено и обговоренно.
Отказаться я, конечно, могу.. но выбор не "с контрактом - без контракта",
а "с ним или не с ним" нужно делать.. а это взаимосвязано уже..
Насчет работы там я еще не беспокоилась, т.к. не ясно со сроками, да и лучше уже это делать на месте.

Sandy, третья страна - Сингапур. Но он внес в контракт, что все спорные вопросы будут решаться во французском суде во Франции.
Имущество, я уверена, будет тоже во Франции (совместное), т.к. у него в планах возвращаться туда лет через 10.

Julia, вот пункт контракта: "For any real and personal property acquired
during the marriage, such property shall be divided between the Parties in the event of a separation, nullity or divorce in accordance with the proportion of the Parties’ financial contribution towards the acquisition or purchase of the property"
"Любое недвижимое и личное имущество, появившееся во время совместной жизни,
будет разделена между нами в случае раздела, аннулирования или развода пропорционально взносам сторон при приобретении или покупке недвижимости"
Т.е. ВСЕ совместно нажитое имущество будет делиться так. (пункт-то про дележку)
А вот как раз про совместное пользование нет пункта в контракте, т.е.
по умолчанию - такой как в базовом контракте Communaute de biens reduite aux acquets.

[florentinka]

Lench ,а ваш жених как то объясняет свой выбор контракта?Ведь вы будете вынуждены "по одной половичке ходить"если вдруг будете на его обеспечении"Я поэтому и спросила про работу,если у вас не будет своих доходов,то ваш взнос в приобретение недвижимости.......

[Sandy]

Вот что мне сказал нотариус:

Даже если у иностранцев живущих во Франции есть контракт в соответствии с нормами иностранного права, наследование происходит по французским законам в отношении имущества, находящегося во Франции. И что бы вы не написали в своем контракте, если имущество находится во Франции, вы не можете его поделить по другим законам, по русским, например.

Если экстраполировать это на вашу ситуацию, то ваше обсщее имущество в Сингапуре (например, деньги) должно бы наследоваться по законам Сингапура. Хорошо бы еще знать, какие они, эти законы.

А что касается дележки про разводе недвижимости, то, ИМХО, в Сингапуре придется не покупать, а снимать. А во Франции, пока вы в нее не переедете, вам вроде как жилье покупать не придется.

Если б знала заранее, я бы еще и про раздел в случае развода спросила.:-(((

А вообще неплохо было бы проконсультироваться с нотариусом во франции и с юристом в Сингапуре. Я так понимаю, поскольку контракт написан по-английски, то его делал юрист не во Франции. Или я ошибаюсь?

[julka]

Мда, после разъяснений стало очевидно, что не так все у вас просто...

вот скажите мне, в такой ситуации кто-нибудь из вас согласился бы на этот контракт(надеясь только на себя и на его благонадежность и силу любви - кто на что)?

Лена, если вы молоды, перспективны, у вас нет детей от предыдущего брака и вы не содержите своих родителей, то я бы на вашем месте согласилась, но только от большой любви, уважения и абсолютного доверия.

Но в той ситуации, в которой находилась лично я при выходе замуж, мне бы однозначно пришлось отказаться от такого контракта, даже ценой потери любимого человека.

Знаете хороший такой способ принятия решений? Листок пополам и плюсы-минусы.......

Желаю, чтобы плюсы все же перевесили!

[Lench]

Сижу старательно расписываю плюсы и минусы
Вроде бы поводов сильно пугаться нет – мне 27 лет, у меня хорошее образование, детей и предыдущих браков нет, о маме моей (она пожилая) он тоже заботу обещает проявлять (в виде ежемесячных отчислений, небольших но все же)… Т.е. все вроде бы и хорошо, но, с другой стороны, florentinka, как бы я ответила на ваш вопрос почему он мне такой вариант предлагает? Вот, например, по совету marykar, я у него попросила разъяснения пункта 3 нашего контракта, что будет в случае развода… Он думал неделю, а потом начал старательно объяснять, что 50/50 будем владеть имуществом, умело опуская то, что это будет в процессе совместной жизни только, а при разводе ситуация поменяется… Вот и думай – то ли не понял моего вопроса, то ли , наоборот, понял…Почему такой контракт предлагает? То ли он просто боится развода, то ли, наоборот, хочет со мной пожить какое-то время(пока я молодая или пока не надоем например – я утрирую, но все же…), а потом ручкой помахать без особых проблем для себя…

[Lench]

Я решила принять все-таки его условия контракта.
Помогла табличка 10 плюсов и 3 минуса…И все-таки я его люблю и доверяю ему и мне не хочется сейчас думать о плохом.
Вот.

[julka]

Помогла табличка 10 плюсов и 3 минуса

желаю вам счастья