Брачные контракты - часто задаваемые вопросы

[Petite Pauline]

подскажите, пожалуйста, а в случае с контрактом separation des biens + donnation au dernier vivant для меня риск только остаться ни с чем после развода, или есть ещё что-то? И, может кто знает, примерную стоимость такого контракта и дарственной? Можно ли сделать один документ о взаимном дарении, или нужно два раздельных документа от каждого супруга?

[milysia]

Petite Pauline;подскажите, пожалуйста, а в случае с контрактом separation des biens + donnation au dernier vivant для меня риск только остаться ни с чем после развода, или есть ещё что-то? И, может кто знает, примерную стоимость такого контракта и дарственной? Можно ли сделать один документ о взаимном дарении, или нужно два раздельных документа от каждого супруга?

При таком контракте нет совместного имущества , т.е. при разводе вам нечего будет делить , останетесь с тем что лично Вы заработали , нажили
за это время , если наживете что-нибудь.
Дарственная последнему выжившему в случае развода просто отменяется, она действует в случае смерти супруга , если на момент смерти вы были в браке.

[elena_m]

Добрый вечер, еще раз проштудировала всю тему, и окончательно запуталась.
Мне казалось, я понимаю свой контракт, но после чтения этой ветки я начала в этом сомневаться.
У нас с мужем раздельный контракт. Мне казалось, что по нему все совместно нажитое недвижимое имущество, не кольца там и шубы, а, например, если мы будем покупать квартиру, при разводе регулируется обычным режимом. Вот с сайта droit-finances:

Il est fréquent de voir des époux mariés sous le régime de la séparation acheter des biens en commun (logement familial, véhicule, etc.). Dans ce cas, ces biens sont soumis au régime classique de l'indivision : chaque conjoint est copropriétaire du bien en fonction de sa quote-part, proportionnelle en principe à son apport.

То же самое мне говорил нотариус. Что совместно нажитое будет делиться пополам, если в контракте на покупку к примеру жилья будет указано, что каждый владеет 50% жилья. Подскажите, так ли это? Или мне пора начинать собирать фактуры?

Вкратце ситуация: его доход раза в три больше моего, общих счетов нет, квартиру собираемся покупать путем продажи его собственности, в которой сейчас живем. Покупать будем естественно на оба наших имени.
Вопрос такой: будет ли квартира, купленная на нас двоих считаться при разводе нашей общей (50/50), если ее покупка финансируется только его деньгами?

Спасибо большое, уважаемые софорумчане. Это свихнуться можно с их законодательством

[Nancy]

chaque conjoint est copropriétaire du bien en fonction de sa quote-part, proportionnelle en principe à son apport.

Это не значит, что купленное делится пополам. Это значит, что купленное будет делиться пропорционально вкладу каждого в покупку.

То же самое мне говорил нотариус. Что совместно нажитое будет делиться пополам, если в контракте на покупку к примеру жилья будет указано, что каждый владеет 50% жилья.

Да, если будет указано, что вложил в покупку 50 %.

[elena_m]

Извините, я уже вроде бы нашла ответ на сайте нотариусов:

"Si la quote-part de propriété acquise par chaque époux ne correspond pas au financement qu’il effectue, en cas de mésentente des époux ou au décès de l’un d’eux, des difficultés peuvent apparaître." (http://www.paris.notaires.fr/art.php?cID=283&nID=667)
То есть даже если собственность куплена на обоих супругов, в случае "mésentente" могут появиться сложности.

[Dacha]

То есть даже если собственность куплена на обоих супругов, в случае "mésentente" могут появиться сложности.

Да. И в любом случае надо указать два имени в купчей, если оба супруга хотят претендовать на свою долю. Но вы же можете купить не обязательно 50/50: если доходы мужа в три раза больше Ваших, может быть, имеет смысл покупать недвижимость 1/4 Вам и 3/4 ему? С соответствующим финансированием и хранить все доказательства денежных переводов и тп

[elena_m]

Да. И в любом случае надо указать два имени в купчей, если оба супруга хотят претендовать на свою долю. Но вы же можете купить не обязательно 50/50: если доходы мужа в три раза больше Ваших, может быть, имеет смысл покупать недвижимость 1/4 Вам и 3/4 ему? С соответствующим финансированием и хранить все доказательства денежных переводов и тп

Понимаете, мы выбрали этот контракт, потому что, как нам казалось, он меня максимально обезопасит. То же самое нам говорил нотариус. Мой муж в курсе о разнице наших стартовых позиций, но он всегда настаивал, что все, что мы купим уже будучи в браке (машину, недвижимость) будет нашим общим, 50/50, и нотариус сказал, что да, нет проблем, так можно сделать. И что жена, даже сидя дома (что не мой случай) все равно рассматривается как участвующий в хозяйстве, а уж работающая и подавно и т.д..
А теперь получается, что это все хорошо и прекрасно, но действует ровно до тех пор, пока не появляются difficultés. То есть в случае, если развод (тьфу тьфу тьфу) произойдет полюбовно, то все поделится пополам, как и в обычном режим communauté des biens. А в случае, если муж внезапно решит доказать, что он финансировал львиную долю, он всегда сможет это сделать, и надо на этот случай запасаться всевозможными справками. Это несколько не то, что мы себе предполагали, так что я думаю, мы будем менять контракт.

Вы говорите про соответствующее финансирование, но у нас пока нет иного выхода купить квартиру, как только продать ту, в которой мы уже живем. Можно, конечно, брать кредит на два наших имени и выплачивать 3/4 и 1/4 соответственно, но это гораздо более сложная схема. А если мы будем покупать ее, продавая квартиру мужа, то в любом случае финансирование это, получается, на 100% его, т.к. мы квартиру выплачиваем не из зарплаты, а купим сразу.

Я думаю, перед покупкой квартиры мы просто поменяем контракт, что будет проще, всю жизнь хранить чеки на рулон обоев. Ну или посоветуемся с нотариусом, как выйти из этого положения. Потому что вот это скрупулезное доказательство того, что ты тоже тут принимаешь участие, а не сбоку припека - это не то, к чему мы готовились, подписывая контракт. Более того, нотариусы как-то особо не настаивают на этом моменте, все только поют про то, как прекрасно, что раздельные долги, как будто это так уж актуально для двух функционеров

[Катерина]

А теперь получается, что это все хорошо и прекрасно, но действует ровно до тех пор, пока не появляются difficultés. То есть в случае, если развод (тьфу тьфу тьфу) произойдет полюбовно, то все поделится пополам, как и в обычном режим communauté des biens. А в случае, если муж внезапно решит доказать, что он финансировал львиную долю, он всегда сможет это сделать, и надо на этот случай запасаться всевозможными справками. Это несколько не то, что мы себе предполагали, так что я думаю, мы будем менять контракт.
Вы говорите про соответствующее финансирование, но у нас пока нет иного выхода купить квартиру, как только продать ту, в которой мы уже живем. Можно, конечно, брать кредит на два наших имени и выплачивать 3/4 и 1/4 соответственно, но это гораздо более сложная схема. А если мы будем покупать ее, продавая квартиру мужа, то в любом случае финансирование это, получается, на 100% его, т.к. мы квартиру выплачиваем не из зарплаты, а купим сразу.

Поменять контракт в данном случае ВАм ничего не меняет. При общем режиме делится то что было заработано и приобретено в браке. Средства на которые Вы собираетесь со своим мужем покупать квартиру считаются ДОбрачными Вы никогда не будете иметь на них права (только если Вам их официально подарят). ПРи разводе Ваш муж может всегда без труда доказать что его ЕГО СОБСТВЕННЫЕ средства. Но опять таки зависит сколько лет прожили в браке, если года 3-4 это одно, если 20-30 это совсем другое...
Знаю абсолютно точно потому что консультировались по аналогичному поводу с несколькими нотариусами.

[elena_m]

Поменять контракт в данном случае ВАм ничего не меняет. При общем режиме делится то что было заработано и приобретено в браке. Средства на которые Вы собираетесь со своим мужем покупать квартиру считаются ДОбрачными Вы никогда не будете иметь на них права (только если Вам их официально подарят). ПРи разводе Ваш муж может всегда без труда доказать что его ЕГО СОБСТВЕННЫЕ средства. Но опять таки зависит сколько лет прожили в браке, если года 3-4 это одно, если 20-30 это совсем другое...

Скажите, а что изменят 30 лет брака, если изначально квартира будет приобретена на добрачные деньги мужа? Как в этом случае "стаж" может изменить натуру средств, потраченных на квартиру?

[Dacha]

А в случае, если муж внезапно решит доказать, что он финансировал львиную долю, он всегда сможет это сделать, и надо на этот случай запасаться всевозможными справками.

Это именно так и есть.

А если мы будем покупать ее, продавая квартиру мужа, то в любом случае финансирование это, получается, на 100% его, т.к. мы квартиру выплачиваем не из зарплаты, а купим сразу.

Но если у Вас будут союственные деньги, Вы сможете какую-то часть у мужа выкупать.

[Suliko]

Добрый вечер всем.
Я тут совсем запуталась в желании помочь хорошему человеку(((
Помогите,пожалуйста,советом!
Исходные данные такие: жена по национальности россиянка,вышла замуж 2,5 года назад за француза здесь во Франции. Контракт они не составляли,детей ни у одного,ни у другого нет,брак для обоих первый. Жена на 9 лет старше мужа,вот частично из-за этого и разгорелись события: его родители ее просто на дух не переносят и были против свадьбы. Сыну они никогда ни в чем не помогали,даже пару евро никогда не одолжили,я не говорю про то что просто подарили.
Муж хочет,чтобы в случае его смерти все имущество (купленная в первый год брака квартира) досталась жене и не делилась на жену и родителей. Это можно как-то сделать?

Как я поняла из этой темы,брачный контракт можно им уже заключить сейчас,т.к. прошло больше,чем 2 года с момента свадьбы,но не понимаю стоит ли это делать?((( Может есть возможность подписать какие-то другие документы,в которых будет четко оговоренно,что жена - единственная наследница?
Забыла добавить,что у данного мужа есть еще брат,у которого 2 детей (не знаю нужная ли это информация или нет)

СПАСИБО БОЛЬШОЕ всем заранее за советы!

[Likusha]

Так как нет детей , то в таком случае половину имущества супруга получит жена, а половину - родители.

En présence d'ascendants privilégiés

Le conjoint survivant recueille la moitié en pleine propriété, en présence d'ascendants privilégiés (les père et mère) du défunt, qui eux reçoivent chacun un quart de propriété.

[Suliko]

Так как нет детей , то в таком случае половину имущества супруга получит жена, а половину - родители

И это никак нельзя обойти? Даже если сам муж,как в данном случае,не хочет,чтобы родителям что-то досталось?

Небольшое уточнение: что подразумевается под "половиной"? Половина всей квартиры? Или половина от половины мужа?

[Likusha]

[QUOTE='Suliko;1059591444']И это никак нельзя обойти? Даже если сам муж,как в данном случае,не хочет,чтобы родителям что-то досталось?

Насчет того, можно ли обойти, надо уточнить у нотариуса. Хотя в ссылке родители упоминаются как наследники '' privilégiés''.

Небольшое уточнение: что подразумевается под "половиной"? Половина всей квартиры? Или половина от половины мужа?

Так как контракта нет, то родителям полагается половина от половины мужа, то есть 25 процентов, а 75 процентов жене.
Хотя если квартира была куплена в первый год брака на добрачные средства мужа, то родители могут это оспорить.

[Suliko]

Так как контракта нет, то родителям полагается половина от половины мужа, то есть 25 процентов, а 75 процентов жене.
Хотя если квартира была куплена в первый год брака на добрачные средства мужа, то родители могут это оспорить.

Спасибо Вам за ответ!

[Nusya18]

Здравствуйте,
подскажите пожалуйста, мой жених (гражданин франции) сообщил мне что заключение брачного контракта является обязательным до заключения брака согласно их законам. Я не знаю ни французского языка. ни французских законов, но насколько мне известно брачный контракт дело добровольное, можно заключать, а можно и не заключать. Но он настаивает на заключение контракта уверяя меня что это требование законодательства. Подскажите пожалуйста, является ли обязательным требование заключение брачного контракта по французскому законодательству?
спасибо заранее

[Malabah]

Nusya18, покажите ему эту ссылку.
Тут про брак без контракта. Может он и правда не знал про это.

[Dacha]

мой жених (гражданин франции) сообщил мне что заключение брачного контракта является обязательным до заключения брака согласно их законам. Я не знаю ни французского языка. ни французских законов, но насколько мне известно брачный контракт дело добровольное, можно заключать, а можно и не заключать.

Можно заключать, а можно и не заключать. Это верно. Но если заключаете, то делать это нужно до свадьбы в мэрии. Это действительно закон. Если контракт до свадьбы не заключен, придется ждать два года, чтобы сменить имущественный режим.Потому что, как уже много раз говорилось, если нет контракта, всё нажитое в период брака будет общим. А это не всем и не всегда удобно.

Я в принципе считаю, что если жених хочет контракт, можно подписать и контракт. И да, в раздельном имуществе хорошо то, что каждый может копить, что хочет и как хочет, не отвеча за долги другого.

Это теория, конечно. Понятно, что если один из супругов не работает и у него нет или мало имущества, то ему в раздельном режиме может быть труднее. Но зато у второго не будет никаких претензий.

[Petite Pauline]

ваш жених прав.почитайте тему не решите сами -будет автоматический контракт всё равно

[journaux]

[QUOTE='Petite Pauline;1059613898']ваш жених прав.
тему[/QUOTE

Естественно не прав:можно заключать контракт ,а можно не заключать. Просто француз,скорее всего, желает заключить контракт о раздельном владении имуществом,дабы оградить себя от проблем в будущем.

[Nusya18]

Спасибо за ответы! сходила в посольство сказали что не обязательно заключать контракт. Но он показал какой то список документов на французском куда входит также и контракт. Кстати хочет чтобы в контракте имущество было как совместно нажитое а не раздельное. я же предпочитаю раздельное, т.к. у меня есть квартира и не хотелось бы отвечать в будущем за его кредиты которые он получит в будущем.

[Anna_59]

Мы не заключали контракта и когда я ему сказала что его кредитные долги взятые им перед нашим браком лежат и на мне он с пеной у рта стал мне говорить что нет .Вмерии переводчик не присутствовал Не могли бы Вы мне подсказать что мне сделать чтобы заключить контракт и упирать на то что не было переводчика Спасибо

[Anpa]

когда я ему сказала что его кредитные долги взятые им перед нашим браком лежат и на мне он с пеной у рта стал мне говорить что нет

они не на Вас лично я думаю, а в случае чего , будут взыскиваться с вашего общего совместно нажитого имущества ( у вас уже есть оно?) а контракт можно заключить теперь через 2 года после свадьбы, если я не ошибаюсь.

[Dacha]

Anna_59, Ваш муж прав: долги, заключенные до свадьбы лежат на том, кто сделал.

[Anna_59]

Большое спасибо за ответ.Имущество есть но это все его.И я ни коем случае не буду претендовать на его. Просто предыдущий его брак распался через год И что будет через год? Просто этот воПрос меня застал немного в расплох.Хотя мы вместе с ним уже 4года и всегда я видела от него только хорошее.Но недай бог... А от тюрьмы и от сумы не зарекайся Еще раз спасибо

[Suliko]

Petite Pauline,вообще непонятно зачем Вы сбиваете с толку человека своими высказываниями...........Ведь всем ясно о чем речь...а не о выборе государстава про общее владение

Nusya18, не прав Ваш жених. Вам совсем не обязательно что-то подписывать перед свадьбой

[Petite Pauline]

прошу прощения знатоков, что ввела в заблуждение! Я для себя тоже теперь прояснила разницу!

[Mashusha]

да, контракт необязателен. когда мы собирались жениться, в Минске, у меня в посольстве спросили, будем ли заключать контракт. Я сказала, что наверное да, вроде бы это обязательно. Но мне сказали, что раз у жениха нету своих заводов, домов, предприятий и др. - то необязательно. Так что раз у Вас своя квартира, то может тогда лучше контракт заключить? хотя вдруг муж через пару лет очень сильно разбогатеет...

[journaux]

Так что раз у Вас своя квартира, то может тогда лучше контракт заключить? хотя вдруг муж через пару лет очень сильно разбогатеет...
__________________

При чем здесь квартира ,купленная до брака? Ну это же элементарно,что все ,что куплено до брака никакого отношения к новой семье не имеет. А ,если ОН разбогатеет ,вас это тоже не будет касаться никак,если он разбогатеет без вашего участия.

[Likusha]

А ,если ОН разбогатеет ,вас это тоже не будет касаться никак,если он разбогатеет без вашего участия.

Почему же? Если не заключать брачного контракта, то есть иметь режим общего имущества по умолчанию, то даже не работая всю жизнь, получаешь право на половину нажитого ПОСЛЕ свадьбы имущества.