Как меняется статус "студент" на "рабочий"?

[Tata vie]

И еще, как смочь взять досье на смену статуса в префектуре, вед они его даже не дают???
Я знаю, что моя профессия = *métiér en tension* и у меня опыт работы и руссий язык, за что я и нужна работодателю, и думаю, что DDT дало бы добро. Но вот как досье-то взыть в префектуре?

[Tata vie]

Nancy, спасибо за ответы!!!
У меня получается такая ситуация (смена статуса со студенческого на рабочий):
1. у меня Мастер 2 в моей стране, Мастер 1 в Манчестерском университете и Licence 3 в Sorbonne (сейчас перешла на Мастер 1).
2. опыт работы в нашей стране в течение 5 лет по специальности, на которю меня берут.
3. берут на должность, которая самая первая в списке métiers en tension (Cadre de l'audit et du contrôle comptable).
4. компания (производтво лекарств) развивает бизнес на 80% в странах пост СССР, из-за чего берут именно меня, специалиста в данной области из métiers en tension, русскоговорящую и способную без получения визы ездить в коммандировки в страны пост СССР (так как командировки будут каждый месяц).

Казалось бы, куда лучше, но из-за Licence 3 здесь я не могу даже получить досье для заполнения, так как офис DDT, который принимает решение, не думаю, что сильно бы сопротивлялся, учитывая вышеуказанные пункты.

Есть ли варианты заполучить хотябы это досье для заполнения? Или могу я в этот офис пойти самостоятельно взять документы, минуя префектуру?

Nancy, а статус временного рабочего в ожидании смена статуса, это вы имеете ввиду CDD или récépissé в ожидании смены статуса?

[Париж]

Tata vie, а что, если в студенческой префектуре сказать, что у вас Мастер 2? Ну нет еще диплома на руках? Одновременно начинайте стаж ( ну или контракт) и подавайте досье на смену статуса.

[Tata vie]

Хотела узнать, что вы думаете по этому поводу: если у меня нет Мастера здесь, но контракт CDI в должности, которая на первом месте в métiers en tension?

Ис ходя из этих текстов, мне кажется, что те, кто не имеет Мастер здесь, но принимается на работу в затребованную государством должность, тоже имеют возможность сменить статус? Как вы думаете?

1. Étudiant non titulaire d'un master
L'étudiant non titulaire d'un master peut demander un changement de statut d'"étudiant" à "salarié" à la préfecture ou sous-préfecture de son domicile.

Sa demande est examinée en tenant compte de l'ensemble des critères de délivrance d'une autorisation de travail (notamment opposition de la situation de l'emploi, adéquation entre la qualification, l'expérience, les diplômes et l'emploi proposé, conditions d'emploi et de rémunération).


2. Un arrêté du 11 août 2011 réduit à 14 les métiers connaissant des difficultés de recrutement ouverts, sans opposition de la situation de l'emploi, aux étrangers non-européens souhaitant exercer un emploi salarié en France.

Sont concernés les étrangers entrant en France pour y travailler et ceux déjà présents demandant un changement de statut.

[Nancy]

Верно.
Пытаться стоит всегда.
Временное разрешение - это APS, ВНЖ для поисков работы, там точно нужен диплом master

[Фаина]

Временное разрешение - это APS, ВНЖ для поисков работы

Nancy, у меня вопрос к вам, как к опытному человеку.

Прочитала почти все про APS, но не до конца поняла вот что: ситуация с безработицей не препятствует получению APS, или И СМЕНЕ СТАТУСА ( то есть при рассмотрении досье на смену статуса с APS ситуация с безработицей не учитывается)? Или рассмотрение досье идет на общих основаниях?

[cegetel]

Nancy, у меня вопрос к вам, как к опытному человеку.

Прочитала почти все про APS, но не до конца поняла вот что: ситуация с безработицей не препятствует получению APS, или И СМЕНЕ СТАТУСА ( то есть при рассмотрении досье на смену статуса с APS ситуация с безработицей не учитывается)? Или рассмотрение досье идет на общих основаниях?

В моем случае было на общих основаниях, как обыконовенны смена статуса,

[Фаина]

Segetel, Спасибо за ответ!!!

[Фаина]

В моем случае было на общих основаниях, как обыконовенны смена статуса,

Спасибо за быстрый ответ!!!

[Tata vie]

Верно.
Пытаться стоит всегда.
Временное разрешение - это АПС, ВНЖ для поисков работы, там точно нужен диплом мастер

Ой, это не мой случай, я во Франции только на Мастер 1 сейчас.

[Viki]

Тата, когда вы поступаете на работу, заполняется некий регистр персонала. В нем указывается полный раб. день или нет, вид на жительство и его номер. Если вы на СДД, вам должны платить на 10% больше, компании это надо? Ну а если и надо, то каждый раз, как какая проверка, все будут тыкать в вашу строчку пальцем и спрашивать, а почему студентка работала на полный день. Нам вот лично это не надо. Однажды одна студентка начала разговор о переработках, ее и слушать никто не стал.

[Фаина]

Viki пишет:

Тата, когда вы поступаете на работу, заполняется некий регистр персонала. В нем указывается полный раб. день или нет, вид на жительство и его номер. Если вы на СДД, вам должны платить на 10% больше, компании это надо? Ну а если и надо, то каждый раз, как какая проверка, все будут тыкать в вашу строчку пальцем и спрашивать, а почему студентка работала на полный день. Нам вот лично это не надо. Однажды одна студентка начала разговор о переработках, ее и слушать никто не стал.

__________________

Сотни студентов работают на CDD и не имеют никаких проблем. И потом их благополучно берут на CDI и меняют статус. CDD - это самый удобный вариант в последствии получить CDI. И, кстати, у нее есть другой вариант? Не пугайте человека!!! Ей и так не весело.

[Tata vie]

Тата, когда вы поступаете на работу, заполняется некий регистр персонала. В нем указывается полный раб. день или нет, вид на жительство и его номер. Если вы на СДД, вам должны платить на 10% больше, компании это надо? Ну а если и надо, то каждый раз, как какая проверка, все будут тыкать в вашу строчку пальцем и спрашивать, а почему студентка работала на полный день. Нам вот лично это не надо. Однажды одна студентка начала разговор о переработках, ее и слушать никто не стал.

В разных местах разная информация: где-то ограничивают часы работы неделями, а где-то годом. Мне год нравится Где бы ссылку официальную посмотреть, имеет ли студент право работать temps plein...

[Фаина]

В разных местах разная информация: где-то ограничивают часы работы неделями, а где-то годом. Мне год нравится Где бы ссылку официальную посмотреть, имеет ли студент право работать temps plein...

Абсолютно точно, что в год - это информация от работников префектуры.

[Фаина]

А можно ли не удоведомлять префектуру о том, что я буду работать? Потом в конце да, а сначала, зачем им сообщать, что вот буду, это ведь не как смена статуса, а посто хочу работаю. Тогда и вопросов у них не будет лишних.

А почему, собственно, не уведомлять? Ничего противозаконного вы не делаете. Уведомить их должен работодатель. А то, что вы работаете и учититесь - это рядовое явление и среди французов.
В моем случае возникли вопросы потому что я подавала на смену статуса имея контракт на полную рабочую неделю и после отказа в смене статуса (зарплата ниже 1,5 SMIC) при восстановлении студенческого статуса префектура засомневалась в том, что я действительно учусь. После того, как я принесла документ о хороших оценках и письмо из школы о посещаемости, вопросы отпали и мне восстановили студенческий статус.

[Litali]

А почему, собственно, не уведомлять? Ничего противозаконного вы не делаете. Уведомить их должен работодатель.

о том и речь, что префектура все равно в курсе будет, и "тихонько" работать свыше нормы все равно не получится

[Фаина]

о том и речь, что префектура все равно в курсе будет, и "тихонько" работать свыше нормы все равно не получится

Уведомление весьма формальное - по электронной почте. Я так поняла, что Tata Vie не собирается нарушать норму о разрешенных часах.

[Tata vie]

Уведомление весьма формальное - по электронной почте. Я так поняла, что Тата Вие не собирается нарушать норму о разрешенных часах.

Нет, конечно, не собираюсь. Да и предприятию не надо эти нарушения. Спасибо, Фаина

[annihilator]

по поводы АПС-пары дней назад его полy4ила. сам диплом не трабуют, ето невозможно, а трабуют rélevé de notes с отметкой "admis" и attestation de réussite (ну или письмо из универа что учебу успешно закон4ил)

[Lilia.K]

Здравствуйте!
Я учусь на Мастер 2, начинаю искать стаж на второй семестр, и пытаюсь понять, на каких условиях мне выгоднее работать, чтобы остаться работать во Франции и по истечении статуса студента.
Моя виза заканчивается в начале сентября 2012, то есть в префектуру мне нужно идти в июле. В то же время, официально учеба заканчивается аж в декабре 2012, то есть я могу теоретически найти стажировку до декабря.
Вопросы такие:
1) Могут ли мне продлить студенческую визу в июле, если у меня будет контракт о стажировке по декабрь? И на сколько в таком случае мне ее продлят?
2) Имеет ли значение для смена статуса студента на "рабочий", заключу я СДД или СДИ после окончания стажировки?
3) Если я сразу же после стажировки не найду работу, какие у меня есть варианты? Слышала что-то про 6 месяцев поиска работы?

Звонила в префектуру, они все говорят разные сведения! Я запуталась. Пожалуйста, объясните, какие у меня есть варианты!

[Miss Trouble]

Lilia.K, Вам школа даёт официальную справку о том, что учёба до 31 декабря? Если с этим нет проблем, то в конце второго семестра просите у них справку о том, что Вы студентка до 31 декабря и вместе с ней и подписанным договором о стажировке идёте в Префектуру и Вам всё продляют аж до 31 января следующего года. Если планируете остаться дольше для поиска работы, советую при подаче документов в июле следующего года на продление карты, сказать им, что Вы хотите при получении сразу подать на APS. При этом внимательно посмотрите дату выдачи обновлённой карты, если она у Вас меньше, чем 4 месяца до 31 января, попросите поменять на пораньше, иначе у Вас не примут документы на APS. APS (Attestation Provisoire de Sejour) выдаётся в последний месяц до окончания вида на жительство, то есть в январе 2013. Этот документ действителен в течение 6 месяцев и даёт время на поиски работы по специальности по окончании магистратуры. В теории он облегчает дальнейшую смену статуса, потому что Вашему работодателю не нужно доказывать, что искали французов до Вас долго и упорно. На практике вариантов много.
У меня ситуации практически, как у Вас. Master 2 и стажировка до 31 декабря, я подала на APS, между тем мне предложили CDI, так что как только получу promesse d'embauche тут же пойду в префектуру на смену статуса, чтобы не ждать решения об APS, с которым, я как погляжу, много у кого проблемы. На мой взгляд, APS хорош, если Вам не предложили после стажировки контракт и Вам нужно время на поиски работы.
По поводу разницы CDI и CDD - всегда лучше CDI для префектуры...

[maggie]

Студенты имеют право на работу по любому контракту, главное чтобы количество часов работы не превышало 964 часа в год (не 60% в день, неделю, как пишут иногда на форуме, а именно в год)

Именно так, подтверждаю.

Нанцы, у меня вопрос к вам, как к опытному человеку.
Прочитала почти все про АПС, но не до конца поняла вот что: ситуация с безработицей не препятствует получению АПС, или И СМЕНЕ СТАТУСА ( то есть при рассмотрении досье на смену статуса с АПС ситуация с безработицей не учитывается)? Или рассмотрение досье идет на общих основаниях?

Я не Nancy, но могу ответить. Смена статуса после получения АPS именно тем и интересна, что нет "opposition de la situation de l’emploi".

При получении АPS ситуацию по безработице не проверяют, так как, когда студент запрашивает АPS, у него обычно еще нет подписанного контракта, он просто просит дополнительных 6 месяцев на поиски работы.

Пытаться, конечно, можно, но Парижская префектура не принимает повторное обращение (после отказа) на смену статуса в течение ГОДА!!! Они даже досье не выдают. Потом, если найдете работу раньше, чем через год, не будет возможности подать документы. (Из личного опыта)

Эту проблему можно довольно легко и легально обойти. Можно переехать в пригород, или попросить подругу/товарища подписать вам «attestation d'hébergement» и подать документы в другую префектуру...

Компания может отказаться. Они же знают, что это полулегально. Даже можно сказать недопустимо.

Ничего полулегального в CDD на полную ставку для студента нет (нужно только соблюдать максимальный лимит часов в год).
Просто не надо "забрасывать" учебу, так как префектура обычно требует подтверждения о посещаемости и успеваемости студентов. Так что, если учебная программа позволяет студенту работать на полную ставку в течение нескольких месяцев, то проблем никаких нет.

Хотела узнать, что вы думаете по этому поводу: если у меня нет Мастера здесь, но контракт ЦДИ в должности, которая на первом месте в мéтиерс ен тенсион?

В связи с недавними ужесточениями я бы посоветовала пойти по процедуре «introduction d’un salarié étranger» вместо «changement de statut».
То есть схема действий примерно следующая :
- будучи студентом устраиваетесь на стажировку или на CDD, в это же время просите вашего работодателя послать досье «d’introduction» прямо в DIRECCTE (a не в префектуру). Причем, посылать досье они должны в DIRECCTE по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где вы будете работать (например, если вы живете в Париже, а предприятие находится в 92-ом департаменте, досье по получению права на работу надо отправить в DIRECCTE 92-ого).

Мой совет вам : DIRECCTE 92-ого департамента наименее придирчивая и самая быстрая в парижском регионе (если не во всей Франции). Так что, если есть возможность, выбирайте предприятие/филиалы расположенные в 92.

- Ваше досье «introduction» будет рассматриваться в DIRECCTE примерно месяц (в среднем от 5-и до 7-и недель) при условии, если ваш работодатель/ RH/ адвокат/ вы сами… будете регулярно посылать им е-mail(ы) и напоминать о себе телефонными звонками (если просто “послать и забыть”, то процесс, конечно, может затянуться на несколько месяцев....) – напоминаю, в это время вы не обязаны находиться на родине (в России, Украине и тд...), вы можете уже работать/стажироваться в той же самой компании по студенческой карте (это ответ на вопрос “Какой же работодатель будет столько ждать??”).
- Если у вас соответствующая зарплата и специальность из списка “métiers en tension 2011”, то вам, скорее всего, дадут добро в DIRECCTE и оправят ваше досье в ОFII на регистрацию. После этого ОFII (автоматически, т.е. если DIRECCTE дало добро, ОFII просто занимается пересылкой) оправляет ваше досье в консульство. Эта процедура может занять от 1-2 дней (если позвонить, написать, отправить факс – короче, если заниматься продвижением досье, до 2х, 3х .... месяцев, если, как говорилось выше, “послать и забыть”).
- Как только ваше досье будет послано в консульство, можно выехать на родину за новой визой и получить ее, или за неделю (если заранее посуетиться и взять вовремя rdv в консульстве) или через месяц/полтора (если не посуетиться...). Потом с новой визой заново въезжаете на территорию Франции (можете сразу начинать работать на полную ставку), проходите по новой мед.осмотр в ОFII и получаете карту “salarié”. Все, что я описала, вполне реализуемо, было бы желание вашего работодателя.

Кстати много раз сталкивалась с тем, что в префектурах дают консультации совсем не компетентные люди и с точностью до наоборот.

Совершенно с вами согласна. Некомпетентных товарищей очень и очень много. Я бы посоветовала студентам не пожелеть своего времени/ денег и связаться с ассоциациями или обратиться к специалисту по иммиграции (кстати, их во Франции не так уж много), имею в виду тех, кто занимается рабочей иммиграцией, и узнать все возможные лазейки. Подготовить план действий, запасной "план Б". Чем тщательнее вы подготовите ваше досье, тем легче/ быстрее получите разрешение на работу (конечно, при условии, что у вас хороший диплом и востребованная специальность).

[Tata vie]

Извините, не правильно выделила текст. А удалить не знаю как.

[Tata vie]

В связи с недавними ужесточениями я бы посоветовала пойти по процедуре «introduction d’un salarié étranger» вместо «changement de statut».
То есть схема действий примерно следующая :
- будучи студентом устраиваетесь на стажировку или на CDD, в это же время просите вашего работодателя послать досье «d’introduction» прямо в DIRECCTE (a не в префектуру). Причем, посылать досье они должны в DIRECCTE по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где вы будете работать (например, если вы живете в Париже, а предприятие находится в 92-ом департаменте, досье по получению права на работу надо отправить в DIRECCTE 92-ого).

Мой совет вам : DIRECCTE 92-ого департамента наименее придирчивая и самая быстрая в парижском регионе (если не во всей Франции). Так что, если есть возможность, выбирайте предприятие/филиалы расположенные в 92.

- Ваше досье «introduction» будет рассматриваться в DIRECCTE примерно месяц (в среднем от 5-и до 7-и недель) при условии, если ваш работодатель/ RH/ адвокат/ вы сами… будете регулярно посылать им е-mail(ы) и напоминать о себе телефонными звонками (если просто “послать и забыть”, то процесс, конечно, может затянуться на несколько месяцев....) – напоминаю, в это время вы не обязаны находиться на родине (в России, Украине и тд...), вы можете уже работать/стажироваться в той же самой компании по студенческой карте (это ответ на вопрос “Какой же работодатель будет столько ждать??”).
- Если у вас соответствующая зарплата и специальность из списка “métiers en tension 2011”, то вам, скорее всего, дадут добро в DIRECCTE и оправят ваше досье в ОFII на регистрацию. После этого ОFII (автоматически, т.е. если DIRECCTE дало добро, ОFII просто занимается пересылкой) оправляет ваше досье в консульство. Эта процедура может занять от 1-2 дней (если позвонить, написать, отправить факс – короче, если заниматься продвижением досье, до 2х, 3х .... месяцев, если, как говорилось выше, “послать и забыть”).
- Как только ваше досье будет послано в консульство, можно выехать на родину за новой визой и получить ее, или за неделю (если заранее посуетиться и взять вовремя rdv в консульстве) или через месяц/полтора (если не посуетиться...). Потом с новой визой заново въезжаете на территорию Франции (можете сразу начинать работать на полную ставку), проходите по новой мед.осмотр в ОFII и получаете карту “salarié”. Все, что я описала, вполне реализуемо, было бы желание вашего работодателя.


Фаина пишет:

Вот это очень ценная информация! Спасибо, maggie!

А нет ли сейчас проблем с выдачей рабочих виз в наших странах, если уже, как вы сказали, introduction сделать здесь на месте. То есть, получу я добро от всех инстанций здесь, выеду из страны, а там на месте могут сказать, ну вот не хотим визу давать, если даже готовы все документы.
Может мои вопросы очень наивны, но хотелось бы все точно знать, так как надо будет все это обияснить компании.

[Tata vie]

В связи с недавними ужесточениями я бы посоветовала пойти по процедуре «интродуцтион д’ун салариé éтрангер» вместо «чангемент де статут».
То есть схема действий примерно следующая

maggie, а у вас уже был опыт данной процедуры или у ваших знакомых?

[Фаина]

Причем, посылать досье они должны в DIRECCTE по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где вы будете работать (например, если вы живете в Париже, а предприятие находится в 92-ом департаменте, досье по получению права на работу надо отправить в DIRECCTE 92-ого).

maggie, огромное спасибо за информацию! Ваши советы на этом форуме, на мой взгляд, самые компетентные!

[Фаина]

Эту проблему можно довольно легко и легально обойти. Можно переехать в пригород, или попросить подругу/товарища подписать вам «attestation d'hébergement» и подать документы в другую префектуру...

О смене префектуры я и сама думала, но было опасение, что у них единая база данных по региону.

[Nancy]

Я не Nancy, но могу ответить. Смена статуса после получения АPS именно тем и интересна, что нет "opposition de la situation de l’emploi".

maggie,
Спасибо за подробный ответ.

[Фаина]

Причем, посылать досье они должны в DIRECCTE по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где вы будете работать (например, если вы живете в Париже, а предприятие находится в 92-ом департаменте, досье по получению права на работу надо отправить в DIRECCTE 92-ого).

Извините, не совсем поняла ситуацию по поводу того, что посылать досье работодатель должен в DIRECCTE по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где буду работать или можно и в префектуру по месту жительства. Например, живу в DIRECCTE 92-ого, а компания на территории парижской префектуры. Или можно выбрать наиболее удобный вариант?

[Фаина]

При получении АPS ситуацию по безработице не проверяют, так как, когда студент запрашивает АPS, у него обычно еще нет подписанного контракта, он просто просит дополнительных 6 месяцев на поиски работы.

Еще один вопрос.
Подала на APS.
На момент получения APS, диплома (корочки/бумажки) на руках еще на будет. На форуме читала, что требуют. Но если это так, то этим законом воспользоваться практически нельзя, т. к. дипломы выдают очень поздно и на момент получения APS он мало у кого есть. ВНЖ в большинстве случаев выдают до конца учебы, а не до даты получения диплома. Прочитала на форуме, что вы получали APS без диплома. Может быть в последнее время требования ужесточились и требуют диплом?