Как меняется статус "студент" на "рабочий"?

[Фаина]

о том и речь, что префектура все равно в курсе будет, и "тихонько" работать свыше нормы все равно не получится

Уведомление весьма формальное - по электронной почте. Я так поняла, что Tata Vie не собирается нарушать норму о разрешенных часах.

[maggie]

Студенты имеют право на работу по любому контракту, главное чтобы количество часов работы не превышало 964 часа в год (не 60% в день, неделю, как пишут иногда на форуме, а именно в год)

Именно так, подтверждаю.

Нанцы, у меня вопрос к вам, как к опытному человеку.
Прочитала почти все про АПС, но не до конца поняла вот что: ситуация с безработицей не препятствует получению АПС, или И СМЕНЕ СТАТУСА ( то есть при рассмотрении досье на смену статуса с АПС ситуация с безработицей не учитывается)? Или рассмотрение досье идет на общих основаниях?

Я не Nancy, но могу ответить. Смена статуса после получения АPS именно тем и интересна, что нет "opposition de la situation de l’emploi".

При получении АPS ситуацию по безработице не проверяют, так как, когда студент запрашивает АPS, у него обычно еще нет подписанного контракта, он просто просит дополнительных 6 месяцев на поиски работы.

Пытаться, конечно, можно, но Парижская префектура не принимает повторное обращение (после отказа) на смену статуса в течение ГОДА!!! Они даже досье не выдают. Потом, если найдете работу раньше, чем через год, не будет возможности подать документы. (Из личного опыта)

Эту проблему можно довольно легко и легально обойти. Можно переехать в пригород, или попросить подругу/товарища подписать вам «attestation d'hébergement» и подать документы в другую префектуру...

Компания может отказаться. Они же знают, что это полулегально. Даже можно сказать недопустимо.

Ничего полулегального в CDD на полную ставку для студента нет (нужно только соблюдать максимальный лимит часов в год).
Просто не надо "забрасывать" учебу, так как префектура обычно требует подтверждения о посещаемости и успеваемости студентов. Так что, если учебная программа позволяет студенту работать на полную ставку в течение нескольких месяцев, то проблем никаких нет.

Хотела узнать, что вы думаете по этому поводу: если у меня нет Мастера здесь, но контракт ЦДИ в должности, которая на первом месте в мéтиерс ен тенсион?

В связи с недавними ужесточениями я бы посоветовала пойти по процедуре «introduction d’un salarié étranger» вместо «changement de statut».
То есть схема действий примерно следующая :
- будучи студентом устраиваетесь на стажировку или на CDD, в это же время просите вашего работодателя послать досье «d’introduction» прямо в DIRECCTE (a не в префектуру). Причем, посылать досье они должны в DIRECCTE по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где вы будете работать (например, если вы живете в Париже, а предприятие находится в 92-ом департаменте, досье по получению права на работу надо отправить в DIRECCTE 92-ого).

Мой совет вам : DIRECCTE 92-ого департамента наименее придирчивая и самая быстрая в парижском регионе (если не во всей Франции). Так что, если есть возможность, выбирайте предприятие/филиалы расположенные в 92.

- Ваше досье «introduction» будет рассматриваться в DIRECCTE примерно месяц (в среднем от 5-и до 7-и недель) при условии, если ваш работодатель/ RH/ адвокат/ вы сами… будете регулярно посылать им е-mail(ы) и напоминать о себе телефонными звонками (если просто “послать и забыть”, то процесс, конечно, может затянуться на несколько месяцев....) – напоминаю, в это время вы не обязаны находиться на родине (в России, Украине и тд...), вы можете уже работать/стажироваться в той же самой компании по студенческой карте (это ответ на вопрос “Какой же работодатель будет столько ждать??”).
- Если у вас соответствующая зарплата и специальность из списка “métiers en tension 2011”, то вам, скорее всего, дадут добро в DIRECCTE и оправят ваше досье в ОFII на регистрацию. После этого ОFII (автоматически, т.е. если DIRECCTE дало добро, ОFII просто занимается пересылкой) оправляет ваше досье в консульство. Эта процедура может занять от 1-2 дней (если позвонить, написать, отправить факс – короче, если заниматься продвижением досье, до 2х, 3х .... месяцев, если, как говорилось выше, “послать и забыть”).
- Как только ваше досье будет послано в консульство, можно выехать на родину за новой визой и получить ее, или за неделю (если заранее посуетиться и взять вовремя rdv в консульстве) или через месяц/полтора (если не посуетиться...). Потом с новой визой заново въезжаете на территорию Франции (можете сразу начинать работать на полную ставку), проходите по новой мед.осмотр в ОFII и получаете карту “salarié”. Все, что я описала, вполне реализуемо, было бы желание вашего работодателя.

Кстати много раз сталкивалась с тем, что в префектурах дают консультации совсем не компетентные люди и с точностью до наоборот.

Совершенно с вами согласна. Некомпетентных товарищей очень и очень много. Я бы посоветовала студентам не пожелеть своего времени/ денег и связаться с ассоциациями или обратиться к специалисту по иммиграции (кстати, их во Франции не так уж много), имею в виду тех, кто занимается рабочей иммиграцией, и узнать все возможные лазейки. Подготовить план действий, запасной "план Б". Чем тщательнее вы подготовите ваше досье, тем легче/ быстрее получите разрешение на работу (конечно, при условии, что у вас хороший диплом и востребованная специальность).

[Tata vie]

Уведомление весьма формальное - по электронной почте. Я так поняла, что Тата Вие не собирается нарушать норму о разрешенных часах.

Нет, конечно, не собираюсь. Да и предприятию не надо эти нарушения. Спасибо, Фаина

[Tata vie]

Извините, не правильно выделила текст. А удалить не знаю как.

[Tata vie]

В связи с недавними ужесточениями я бы посоветовала пойти по процедуре «introduction d’un salarié étranger» вместо «changement de statut».
То есть схема действий примерно следующая :
- будучи студентом устраиваетесь на стажировку или на CDD, в это же время просите вашего работодателя послать досье «d’introduction» прямо в DIRECCTE (a не в префектуру). Причем, посылать досье они должны в DIRECCTE по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где вы будете работать (например, если вы живете в Париже, а предприятие находится в 92-ом департаменте, досье по получению права на работу надо отправить в DIRECCTE 92-ого).

Мой совет вам : DIRECCTE 92-ого департамента наименее придирчивая и самая быстрая в парижском регионе (если не во всей Франции). Так что, если есть возможность, выбирайте предприятие/филиалы расположенные в 92.

- Ваше досье «introduction» будет рассматриваться в DIRECCTE примерно месяц (в среднем от 5-и до 7-и недель) при условии, если ваш работодатель/ RH/ адвокат/ вы сами… будете регулярно посылать им е-mail(ы) и напоминать о себе телефонными звонками (если просто “послать и забыть”, то процесс, конечно, может затянуться на несколько месяцев....) – напоминаю, в это время вы не обязаны находиться на родине (в России, Украине и тд...), вы можете уже работать/стажироваться в той же самой компании по студенческой карте (это ответ на вопрос “Какой же работодатель будет столько ждать??”).
- Если у вас соответствующая зарплата и специальность из списка “métiers en tension 2011”, то вам, скорее всего, дадут добро в DIRECCTE и оправят ваше досье в ОFII на регистрацию. После этого ОFII (автоматически, т.е. если DIRECCTE дало добро, ОFII просто занимается пересылкой) оправляет ваше досье в консульство. Эта процедура может занять от 1-2 дней (если позвонить, написать, отправить факс – короче, если заниматься продвижением досье, до 2х, 3х .... месяцев, если, как говорилось выше, “послать и забыть”).
- Как только ваше досье будет послано в консульство, можно выехать на родину за новой визой и получить ее, или за неделю (если заранее посуетиться и взять вовремя rdv в консульстве) или через месяц/полтора (если не посуетиться...). Потом с новой визой заново въезжаете на территорию Франции (можете сразу начинать работать на полную ставку), проходите по новой мед.осмотр в ОFII и получаете карту “salarié”. Все, что я описала, вполне реализуемо, было бы желание вашего работодателя.


Фаина пишет:

Вот это очень ценная информация! Спасибо, maggie!

А нет ли сейчас проблем с выдачей рабочих виз в наших странах, если уже, как вы сказали, introduction сделать здесь на месте. То есть, получу я добро от всех инстанций здесь, выеду из страны, а там на месте могут сказать, ну вот не хотим визу давать, если даже готовы все документы.
Может мои вопросы очень наивны, но хотелось бы все точно знать, так как надо будет все это обияснить компании.

[Tata vie]

В связи с недавними ужесточениями я бы посоветовала пойти по процедуре «интродуцтион д’ун салариé éтрангер» вместо «чангемент де статут».
То есть схема действий примерно следующая

maggie, а у вас уже был опыт данной процедуры или у ваших знакомых?

[Фаина]

Причем, посылать досье они должны в DIRECCTE по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где вы будете работать (например, если вы живете в Париже, а предприятие находится в 92-ом департаменте, досье по получению права на работу надо отправить в DIRECCTE 92-ого).

maggie, огромное спасибо за информацию! Ваши советы на этом форуме, на мой взгляд, самые компетентные!

[Фаина]

Эту проблему можно довольно легко и легально обойти. Можно переехать в пригород, или попросить подругу/товарища подписать вам «attestation d'hébergement» и подать документы в другую префектуру...

О смене префектуры я и сама думала, но было опасение, что у них единая база данных по региону.

[Nancy]

Я не Nancy, но могу ответить. Смена статуса после получения АPS именно тем и интересна, что нет "opposition de la situation de l’emploi".

maggie,
Спасибо за подробный ответ.

[Фаина]

Причем, посылать досье они должны в DIRECCTE по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где вы будете работать (например, если вы живете в Париже, а предприятие находится в 92-ом департаменте, досье по получению права на работу надо отправить в DIRECCTE 92-ого).

Извините, не совсем поняла ситуацию по поводу того, что посылать досье работодатель должен в DIRECCTE по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где буду работать или можно и в префектуру по месту жительства. Например, живу в DIRECCTE 92-ого, а компания на территории парижской префектуры. Или можно выбрать наиболее удобный вариант?

[Фаина]

При получении АPS ситуацию по безработице не проверяют, так как, когда студент запрашивает АPS, у него обычно еще нет подписанного контракта, он просто просит дополнительных 6 месяцев на поиски работы.

Еще один вопрос.
Подала на APS.
На момент получения APS, диплома (корочки/бумажки) на руках еще на будет. На форуме читала, что требуют. Но если это так, то этим законом воспользоваться практически нельзя, т. к. дипломы выдают очень поздно и на момент получения APS он мало у кого есть. ВНЖ в большинстве случаев выдают до конца учебы, а не до даты получения диплома. Прочитала на форуме, что вы получали APS без диплома. Может быть в последнее время требования ужесточились и требуют диплом?

[maggie]

А нет ли сейчас проблем с выдачей рабочих виз в наших странах, если уже, как вы сказали, интродуцтион сделать здесь на месте. То есть, получу я добро от всех инстанций здесь, выеду из страны, а там на месте могут сказать, ну вот не хотим визу давать, если даже готовы все документы.

Честно говоря, не сталкивалась с такими проблемaми. Обычно, если DIRECCTE одобрило контракт и выдало разрешение на работу, проблем в консульстве не должно возникнуть (ну если, конечно, у вас не было нарушений визового режима в прошлом...)

maggie, а у вас уже был опыт данной процедуры

Да.

maggie, огромное спасибо за информацию!

Nancy, Фаина, Tata Vie не за что. Спасибо за комментарий !!

Извините, не совсем поняла ситуацию по поводу того, что посылать досье работодатель должен в ДИРЕЦЦТЕ по месту нахождения главного офиса компании или филиала, где буду работать или можно и в префектуру по месту жительства. Например, живу в ДИРЕЦЦТЕ 92-ого, а компания на территории парижской префектуры. Или можно выбрать наиболее удобный вариант?

Фаина, правило такое :
- для смены статуса нужно обращаться в префектуру/ DIRECCTE по месту жительства кандидата ;
- по процедурe «introduction» предприятие посылает досье по месту нахождению главного офиса или дочерней компании (а не по месту жительствa студента).

Прочитала на форуме, что вы получали АПС без диплома. Может быть в последнее время требования ужесточились и требуют диплом?

Да, именно так и было.
Насчет теперешних требований для выдачи APS, честно говоря, не очень в курсе. Но по идее, должно хватить справки из университета/ школы о посещаемости и успешной сдачи экзаменов.

[Фаина]

Но по идее, должно хватить справки из университета/ школы о посещаемости и успешной сдачи экзаменов.

Спасибо за ответ. Это все есть.

[annihilator]

по поводы АПС-пары дней назад его полy4ила. сам диплом не трабуют, ето невозможно, а трабуют rélevé de notes с отметкой "admis" и attestation de réussite (ну или письмо из универа что учебу успешно закон4ил)

[Suliko]

Можно "пошуршать" здесь и здесь

Спасибо ОГРОМНОЕ за эту информацию!!!

Насколько я помню, ужесточение действует с 1 октября 2011.

Не могли бы Вы указать ссылку,где сказанно о 1 октября? Я прочитала ссылки,которые Вы указали,но там не нашла этой даты. А очень надо(((

[Katerina_nn]

Спасибо ОГРОМНОЕ за эту информацию!!!

Буду рада, если пригодится

Не могли бы Вы указать ссылку,где сказанно о 1 октября? Я прочитала ссылки,которые Вы указали,но там не нашла этой даты. А очень надо(((

Suliko, отдел RH в той компании, где я проходила стажировку сильно напрягся именно, когда узнал, что эти ужесточения начнут действовать с 1 октября, а нам с некоторыми стажерами нужно было контракты на более длительные сроки подписывать. Не могу дать ссылку, помню лишь, что речь шла именно о 1 октября (у меня как раз заканчивалась стажировка и мы не смогли продлить <convention> в связи с нововведениями).

[Katerina_nn]

Не могли бы Вы указать ссылку,где сказанно о 1 октября? Я прочитала ссылки,которые Вы указали,но там не нашла этой даты. А очень надо(((
_______

К сожалению, сейчас нет времени искать, но Вам нужно найти, когда вступает (вступил) в силу этот закон: LOI no 2011-893 du 28 juillet 2011 pour le développement de l’alternance et la sécurisation des parcours professionnels. Удачи!

[Suliko]

Буду рада, если пригодитс

Извините,можно я Вам сейчас в личку напишу по одному уточнению.касательно этого вопроса?

[Katerina_nn]

Suliko, да, конечно.

[Фаина]

Мой совет вам : DIRECCTE 92-ого департамента наименее придирчивая и самая быстрая в парижском регионе (если не во всей Франции). Так что, если есть возможность, выбирайте предприятие/филиалы расположенные в 92.

Maggie, это Ваш личный опыт по поводу 92-го департамента? Я слышала, что при смене статуса они так же как и парижская префектура в последнее время очень много отказывают. Чем конкретно они более лояльны?

[maggie]

Фаина, да, по моему опыту они более лояльно относятся. Далее, если позволите, не буду здесь слишком распространятся на тему откуда у меня такая информация и опыт.

Кстати, я писала о лояльности DIRECCTE 92 в отношении процедуры "intoduction d'un salarié étranger", а не по смене статуса на рабочий. Со сменой статуса сейчас везде сложно.

[Lilia.K]

Здравствуйте!
Я учусь на Мастер 2, начинаю искать стаж на второй семестр, и пытаюсь понять, на каких условиях мне выгоднее работать, чтобы остаться работать во Франции и по истечении статуса студента.
Моя виза заканчивается в начале сентября 2012, то есть в префектуру мне нужно идти в июле. В то же время, официально учеба заканчивается аж в декабре 2012, то есть я могу теоретически найти стажировку до декабря.
Вопросы такие:
1) Могут ли мне продлить студенческую визу в июле, если у меня будет контракт о стажировке по декабрь? И на сколько в таком случае мне ее продлят?
2) Имеет ли значение для смена статуса студента на "рабочий", заключу я СДД или СДИ после окончания стажировки?
3) Если я сразу же после стажировки не найду работу, какие у меня есть варианты? Слышала что-то про 6 месяцев поиска работы?

Звонила в префектуру, они все говорят разные сведения! Я запуталась. Пожалуйста, объясните, какие у меня есть варианты!

[Miss Trouble]

Lilia.K, Вам школа даёт официальную справку о том, что учёба до 31 декабря? Если с этим нет проблем, то в конце второго семестра просите у них справку о том, что Вы студентка до 31 декабря и вместе с ней и подписанным договором о стажировке идёте в Префектуру и Вам всё продляют аж до 31 января следующего года. Если планируете остаться дольше для поиска работы, советую при подаче документов в июле следующего года на продление карты, сказать им, что Вы хотите при получении сразу подать на APS. При этом внимательно посмотрите дату выдачи обновлённой карты, если она у Вас меньше, чем 4 месяца до 31 января, попросите поменять на пораньше, иначе у Вас не примут документы на APS. APS (Attestation Provisoire de Sejour) выдаётся в последний месяц до окончания вида на жительство, то есть в январе 2013. Этот документ действителен в течение 6 месяцев и даёт время на поиски работы по специальности по окончании магистратуры. В теории он облегчает дальнейшую смену статуса, потому что Вашему работодателю не нужно доказывать, что искали французов до Вас долго и упорно. На практике вариантов много.
У меня ситуации практически, как у Вас. Master 2 и стажировка до 31 декабря, я подала на APS, между тем мне предложили CDI, так что как только получу promesse d'embauche тут же пойду в префектуру на смену статуса, чтобы не ждать решения об APS, с которым, я как погляжу, много у кого проблемы. На мой взгляд, APS хорош, если Вам не предложили после стажировки контракт и Вам нужно время на поиски работы.
По поводу разницы CDI и CDD - всегда лучше CDI для префектуры...

[Lilia.K]

большое спасибо!!
а в каком случае работодателю нужно, а в каком не нужно доказывать, что он искал французов до меня?
я еще где-то читала, что зарплата должна быть 1,5 смик минимум, или это выпускников мастер 2 не касается? с трудом представляю, где могут предложить столько выпустившемуся студенту без опыта работы.(

Lilia.K, Вам школа даёт официальную справку о том, что учёба до 31 декабря? Если с этим нет проблем, то в конце второго семестра просите у них справку о том, что Вы студентка до 31 декабря и вместе с ней и подписанным договором о стажировке идёте в Префектуру и Вам всё продляют аж до 31 января следующего года. Если планируете остаться дольше для поиска работы, советую при подаче документов в июле следующего года на продление карты, сказать им, что Вы хотите при получении сразу подать на APS. При этом внимательно посмотрите дату выдачи обновлённой карты, если она у Вас меньше, чем 4 месяца до 31 января, попросите поменять на пораньше, иначе у Вас не примут документы на APS. APS (Attestation Provisoire de Sejour) выдаётся в последний месяц до окончания вида на жительство, то есть в январе 2013. Этот документ действителен в течение 6 месяцев и даёт время на поиски работы по специальности по окончании магистратуры. В теории он облегчает дальнейшую смену статуса, потому что Вашему работодателю не нужно доказывать, что искали французов до Вас долго и упорно. На практике вариантов много.
У меня ситуации практически, как у Вас. Master 2 и стажировка до 31 декабря, я подала на APS, между тем мне предложили CDI, так что как только получу promesse d'embauche тут же пойду в префектуру на смену статуса, чтобы не ждать решения об APS, с которым, я как погляжу, много у кого проблемы. На мой взгляд, APS хорош, если Вам не предложили после стажировки контракт и Вам нужно время на поиски работы.
По поводу разницы CDI и CDD - всегда лучше CDI для префектуры...

[Flowerbomb]

Lilia.K,

большое спасибо!!
а в каком случае работодателю нужно, а в каком не нужно доказывать, что он искал французов до меня?
я еще где-то читала, что зарплата должна быть 1,5 смик минимум, или это выпускников мастер 2 не касается? с трудом представляю, где могут предложить столько выпустившемуся студенту без опыта работы.(

В том то и дело, что по идее вы (мы; я - как бывший студент) приехали сюда учиться, чтобы потом вернуться обратно. Не это ли вы писали в своем мотивационном письме для Посольства ? Это не профессиональная эммиграция. Поэтому и трудно.

[Miss Trouble]

большое спасибо!!
а в каком случае работодателю нужно, а в каком не нужно доказывать, что он искал французов до меня?
я еще где-то читала, что зарплата должна быть 1,5 смик минимум, или это выпускников мастер 2 не касается? с трудом представляю, где могут предложить столько выпустившемуся студенту без опыта работы.(

Нужно доказывать в большинстве случаев. Под исключения попадает список из 14 профессий (http://www.legifrance.gouv.fr/affich...&dateTexte=vig)

Cadre de l'audit et du contrôle comptable.
Conduite d'équipement de fabrication de l'ameublement et du bois.
Conception et dessin produits mécaniques.
Inspection de conformité.
Dessin BTP.
Marchandisage.
Ingénieur production et exploitation des systèmes d'information.
Conduite d'équipement de transformation du verre.
Téléconseil et télévente.
Pilotage d'unité élémentaire de production mécanique.
Conception et dessin de produits électriques et électroniques.
Intervention technique en méthodes et industrialisation.
Conduite d'équipement de production chimique et pharmaceutique.
Intervention technique en ameublement et bois.

Вы в бизнесе? 1,5 смика, конечно, нехило по нашим меркам. По мерка французским вполне приемлемая стартовая зарплата (я про маркетинг в основном). Идеальный вариант, конечно, пройти стажировку в компании, и в ней и остаться. Они Вас уже знают по крайней мере. Я ратую за маленькие компании, которые на пике своего развития и у которых появляются новые проекты. В такой ситуации видна твоя работа и за тебя будут держаться. Большие международные компании опаснее - в них хотят работать все, поэтому у них постоянный приток и отток стажёров. Дешёвая рабочая сила, а то что учить каждый раз по новой - никого не волнует Вот.

[Lilia.K]

Lilia.K,

В том то и дело, что по идее вы (мы; я - как бывший студент) приехали сюда учиться, чтобы потом вернуться обратно. Не это ли вы писали в своем мотивационном письме для Посольства ? Это не профессиональная эммиграция. Поэтому и трудно.

я не писала никакого мотивационного письма для посольства)

[Lilia.K]

то есть про 1,5 смика это правда? и это обязательное условие, и без него совсем никак?
мне кажется, даже по французским меркам это много - у меня друзья-французы, работающие в маркетинге и продажах получает 2- 2,5 тыс, имея небольшой опыт работы. а 1,5смика- это же около 3,5 тыс.((

Хотя есть маленькая вероятность, что я могла бы попасть под категорию
Téléconseil et télévente, если найду работу по специальности.

Нужно доказывать в большинстве случаев. Под исключения попадает список из 14 профессий (http://www.legifrance.gouv.fr/affich...&dateTexte=vig)

Cadre de l'audit et du contrôle comptable.
Conduite d'équipement de fabrication de l'ameublement et du bois.
Conception et dessin produits mécaniques.
Inspection de conformité.
Dessin BTP.
Marchandisage.
Ingénieur production et exploitation des systèmes d'information.
Conduite d'équipement de transformation du verre.
Téléconseil et télévente.
Pilotage d'unité élémentaire de production mécanique.
Conception et dessin de produits électriques et électroniques.
Intervention technique en méthodes et industrialisation.
Conduite d'équipement de production chimique et pharmaceutique.
Intervention technique en ameublement et bois.

Вы в бизнесе? 1,5 смика, конечно, нехило по нашим меркам. По мерка французским вполне приемлемая стартовая зарплата (я про маркетинг в основном). Идеальный вариант, конечно, пройти стажировку в компании, и в ней и остаться. Они Вас уже знают по крайней мере. Я ратую за маленькие компании, которые на пике своего развития и у которых появляются новые проекты. В такой ситуации видна твоя работа и за тебя будут держаться. Большие международные компании опаснее - в них хотят работать все, поэтому у них постоянный приток и отток стажёров. Дешёвая рабочая сила, а то что учить каждый раз по новой - никого не волнует Вот.

[Murko]

а 1,5смика- это же около 3,5 тыс.((

как вы так посчитали? смик сейчас в районе 1300, если мне не изменяет память. 1300х1,5= 1950, ну грубо- 2000 евро до вычета налогов...

[Lilia.K]

как вы так посчитали? смик сейчас в районе 1300, если мне не изменяет память. 1300х1,5= 1950, ну грубо- 2000 евро до вычета налогов...

ой)) я посчитала, как двоечница!
спасибо!!