Сложно ли учиться во Франции?

[Vikulinka]

И какие такие причины, интересно?

от любопытства кошка сдохла

[Sandra2002]

от любопытства кошка сдохла :профессор:

Вот-вот, ответить нечего, поэтому даже мотивационное письмо у других просим.
Прежде, чем что-то сделать, надо подумать - ЗАЧЕМ?
И самой ответить себе на этот вопрос.

[hobbes]

Сандра2002,А вот где и с какими преподавателями мне учить русскую литературу, уж позвольте мне решать самой,у меня есть свои причины на то чтобы стремиться изучать это именно во франции.

Vikulinka, незачем так грубо отвечать людям, дающим вам советы, опираясь на собственный опыт учебы / поиска работы во Франции. Ведь вас последующая работа тоже интересует, не так ли?
Я высказала ту же мысль, что Sandra2002, только в более мягкой форме: есть специальности перспективные, из-за которых и несколько лет потерять стоит (как, например, сделала я) и другие, после которых работу найти очень и очень трудно, даже французам, некоторые из которых требуют прохождение специального конкурса и наличие французского гражданства.
Мы через это уже прошли: и через выбор учебы, и бумажные трудности, и пoиск работы по специальности. Вы - только в начале пути. Почему бы не отнестись с уважением к мнению и опыту форумчан?

[Vikulinka]

ну потому что вы не понимаете,что я не собираюсь работать во Франции,мне французский диплом не для этого нужен...говору же у меня на это свои причины...не надо задавать вопросы на которые всё равно не отвечу.К тому же,они не по теме,решать что, где, как, с кем, когда учить и работать кем и где потом это моё дело.

[hobbes]

Не беспокойтесь, Vikulinka, вы нам помогли понять, что желание вам помочь было ошибочным, и больше отвечать вам на ваши вопросы не будем. К сожалению, случается, что хорошее отношение наказуемо. Надеюсь, что во французском вузе вас научат четко формулировать вопросы и кратко, но емко и без лишних эмоций, обрисовывать контекст.

[Vikulinka]

да не хотела я никого обижать,ну разве во Францию все учится едут чтобы тут жить? Нет,иногда диплом иностранный и на родине нужен...так что уж простите,ради бога,кого обидела,потому что покидать такую дружную семью форумчан никак не хочется и без ваших советов мне не обойтись...эт точно!!!

[sonatina]

Уважаемые форумчане, хотела бы узнать по поводу обучения во Франции.
Пока вопрос не стоит конкретно, но внести ясность для начала нужно.
Мой сын заканчивает 1 курс украинского технического университета (17 лет). Знания французского языка 8 месяцев с репетитором. Насколько это реально поступить и учиться во французском высшем заведении?
Я понимаю, что на 1 год учебы никто смотреть не будет. Подскажите пожалуйста с чего нужно начинать.

[Sandra2002]

Уважаемые форумчане, хотела бы узнать по поводу обучения во Франции.
Пока вопрос не стоит конкретно, но внести ясность для начала нужно.
Мой сын заканчивает 1 курс украинского технического университета (17 лет). Знания французского языка 8 месяцев с репетитором. Насколько это реально поступить и учиться во французском высшем заведении?
Я понимаю, что на 1 год учебы никто смотреть не будет. Подскажите пожалуйста с чего нужно начинать. :профессор:

Он должен продолжать учить язык, выбрать университет на edufrance.ru и в декабре этого года подать досье через посольство, в феврале 2008 сдать языковой тест

[sonatina]

Sandra2002, спасибо за ответ.
Он продолжает изучать язык, в июле поедет на месяц во Францию во французскую школу на месяц отдохнуть и продолжать учить. Я думаю, что ребятам, которые изучали язык в школе все это проще..
Что касается языкового теста. Можно немного подробнее?

[Sandra2002]

Сандра2002,
Что касается языкового теста. Можно немного подробнее?

Ему надо будет сдавать ТСФ, тест включает задания на чтение, грамматику, аудирование. 1-1,5 года интенсивного обучения (т.е. каждый день по несколько часов) достаточно, чтобы сдать его нормально, не обязательно учить язык в школе. К тому же на технические специальности в университеты конкурс не очень большой.
Поступить реально, но для получения визы нужно будет решить проблему жилья и финансов (нужно иметь 4500 евро на счету)

[sonatina]

Sandra2002, если не трудно, киньте ссылочки, где можно почитать о ТСФ
Мы планируем, что к концу этого года он сдаст DELF. Я так понимаю, что ТСФ это что-то более близкое к DALF - это верно?
К чему сводятся вступительные экзамены?

[Sandra2002]

http://www.ciep.fr/
www.edufrance.ru
про ТСФ много писали на форуме, почитайте
ТСФ не такой сложный как ДАЛФ,
единственный вступительный экзамен- французский

[Klassnaia]

Vikulinka, а вот насчет мотивац. письма–я пас! Писала 5 лет назад, тем более мотивация у меня была другая–изучение франц. языка во Франции, чтобы занять пост завкафедры, т.к. аналогичных дипломов в моем городе не было.
А вот что придумать со славистикой, честно говоря, не знаю.Да универ Вас возьмет с радостью, на эту спец–ть точно будет недобор, но вот что будет в префектуре с картой? Вот туда нужно будет ТАКОЕ мотивационное письмо сочинить, чтобы не было отказа!

[Vikulinka]

Vikulinka, а вот насчет мотивац. письма–я пас! Писала 5 лет назад, тем более мотивация у меня была другая–изучение франц. языка во Франции, чтобы занять пост завкафедры, т.к. аналогичных дипломов в моем городе не было.
А вот что придумать со славистикой, честно говоря, не знаю.Да универ Вас возьмет с радостью, на эту спец–ть точно будет недобор, но вот что будет в префектуре с картой? Вот туда нужно будет ТАКОЕ мотивационное письмо сочинить, чтобы не было отказа!

спасибо,но я уже сама написала мотивационку.Просто изложила факты как есть,отнесла мадам прочитать,она сказала что с таким письмом и не поступить просто невозможно...посмотрим.ну в крайнем случае вернусь домой отучусь ещё один год,след.весной ещё на полгодика оперить приеду и тогда уже документы подам.А разве префа может отказать,когда я уже в универ зачислена буду?

[Duna]

У меня подруга гинеколог, приехала год учила язык, а потом послала свое СВ в кучу больниц. Один директор заинтересовался, взяли ее на позицию стажера, ЗП 1200, где-то так, атк она уже больных осматривает, роды принимает и т.д.

[sonatina]

Sandra2002, спасибо

Где можно поискать информацию об университетах Гренобля? Если знаете, скажите пожалуйста.

[Klassnaia]

Vikulinka, передаю слова профессора из парижского универа:"Студентов славистики стало намного меньше, потому что русским отказывают в визах, я пытался поговорить, посодействовать,что–то решить на уровне универа, чтобы дальше помочь студентам, но мое мнение не интересовало никого. Очень расстроен!"
В Москве мне визу дали( значит, убедила!), а девушке 23–летней отказали при мне. Она тоже в Ниццу собиралась, все доки о записи были.
Не хочу Вас пугать, но предупрежден–значит, вооружен!Удачи Вам!!!!!

[Vikulinka]

Vikulinka, передаю слова профессора из парижского универа:"Студентов славистики стало намного меньше, потому что русским отказывают в визах, я пытался поговорить, посодействовать,что–то решить на уровне универа, чтобы дальше помочь студентам, но мое мнение не интересовало никого. Очень расстроен!"
В Москве мне визу дали( значит, убедила!), а девушке 23–летней отказали при мне. Она тоже в Ниццу собиралась, все доки о записи были.
Не хочу Вас пугать, но предупрежден–значит, вооружен!Удачи Вам!!!!!

Понимаю и знаю прекрасно эту ситуацию,я когда опэрскую визу получала то же самое было:передо мной девушке отказали,а мне дали..и почему так,никто не знает.Спасибо за советы.

[lubov_k]

Всем доброго времени суток!

На днях узнала, что меня приняли в BTS на Assistant de direction. теперь хотелось бы узнать, какие сложности могут ожидать студента при обучении в BTS.

Всем откликнувшимся огромное спасибо заранее!

[lubov_k]

И еще, по поводу университетов. По-моему, для иностранцев набор идет в середине учебного года, а для французов сейчас...

[Varka]

И еще, по поводу университетов. По-моему, для иностранцев набор идет в середине учебного года, а для французов сейчас...

Смотря для каких иностранцев, на какой год и в какой универ. Рассмотрение некоторых из моих досье еще даже не началось!

[lubov_k]

Varka, согласна.

[Kisa-Alisa]

lubov_k, поздравляю с поступлением!!!!!!!!!!!

[lubov_k]

Kisa-Alisa, большое спасибо... ))))

[Garbuz]

Скажите, а есть ли тут кто-нибудь с творческой специальностью?
Я собираюсь учиться в школе искусств и тоже слабо представляю предстоящий учебный процес...

[murrr_1357]

Я так понимаю тут в основном все с лингвистическо- экономическими спицалностями, гуманитарии по-русски говоря. А я вот стоматолог по образованию, хочу диплом завалидировать. Для этого надо на первий курс поступить, если после 1 года здашь концурс перепрыгнешь сразу 2-3 гога. Но похоже в этом году меня не берут, уже 2 отказа получила (( Что делат- не знаю, говорят ищите бесплатний стаж! обзваниваю больници- кто стажеров не берет, комуто просто не надо! как по замкнутому кругу хожу!!!!!!!!
если кто может, поделитесь опытом пожалуйста! думаю может еще на др факултеты попробовать, куда поступит легко, чтоби хотябы учиться, быть в системе, французкий развивать! а то курсы так в копеечку выходят, денег болше нет! посоветуйте куда податся, где еще набор не закончен!
взывау о помощи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lubov_k]

murrr_1357, в CCI (Chambre de commerce et de l'industrie) набор обычно идет чуть ли не до октября. Там вы будете неделю учиться, неделю работать на предприятии, потом снова учиться. Причем предприятие и платить вам будет, правда не очень много. Я сегодня буду туда досье заполнять. Вот не очень уверена, но по-моему, предприятие, где будешь работать, надо искать самостоятельно.

Удачи!

[Nataskus]

Duna, это скорее приятное исключение...

[Devi]

Уже поняла важность плана при написании всяких видов письменных работ. Следовать плану, если он есть, не так уж сложно, главное, более-менее себя тут контролировать. А вот КАК НАПИСАТЬ ХОРОШИЙ ПЛАН? Есть ли у них какие-то критерии их оценки? Ясно, что три части, вступление, основная, заключение. Вот как лучше писать основную часть «по-французски»?

[coriace]

Уже поняла важность плана при написании всяких видов письменных работ. Следовать плану, если он есть, не так уж сложно, главное, более-менее себя тут контролировать. А вот КАК НАПИСАТЬ ХОРОШИЙ ПЛАН? Есть ли у них какие-то критерии их оценки? Ясно, что три части, вступление, основная, заключение. Вот как лучше писать основную часть «по-французски»?

Всем добрый день!
Я во Франции пока еще не училась (планирую этой осенью ), но закончила Французский Университетский Колледж в Москве, там преподают французы, главным образом из парижских ВУЗов, и соответственно по той же "плановой" системе.
Часов меньше, но, в общем, вся та же кухня, которая на первых порах всех нас повергла в дикий ступор. Поэтому при виде вашего вопроса возникло желание поделиться «нажитым непосильным трудом» (наживалось на отделении социологии и права, про другие дисциплины ничего сказать не могу. Но что-то мне подсказывает, что суть остается та же ).

Если у кого-то захочет меня поправить и/или опровергнуть – буду рада, очень интересен ваш опыт

Итак, про план «по-французски». О форме (I) и содержании (II).

I. Conditions de forme

Вступление, основная часть (developpement) и заключение присутствуют всегда. Юристы предпочитают планы из двух основных частей – I и II (и никак иначе!), каждая из которых потом в свою очередь делится на A и B. Возможно и дальнейшее подразделение на римские 1-2, petits a-b, альфа-бета, звездочки и тире. Дальше тире мы не доходили, бог миловал.
Планы могут быть разными по своей структуре (А), но, тем не менее, существуют некоторые особенности построения сочинения, которые являются общими для всех типов планов (В).

A. Планы разные нужны, планы разные важны
Как говорил наш преподаватель, «il n’y a pas de plan unique». Вариантов построения плана великое множество, главное, чтобы «выбранная вами структура лучше всего подходила для ответа на поставленный вопрос»! Формулировка расплывчатая, поэтому каждый приспосабливается как может.
Вот два типа плана, которые лично мне проще всего было составить: основанные на противопоставлении (1) и на дополнении (2) частей.

1. план - противопоставление
План может быть построен на противопоставлении: это когда в I ты говоришь, что кошка черная (thèse), а в II – что она, в общем-то, белая (antithèse). По большому счету нужно собрать аргументы «за» и «против» и правильно раскидать их по соответствующим частям. В сочинениях по социологии мы писали еще и третью часть (synthèse), в которой утверждали, что, подробно рассмотрев данную проблему в двух предыдущих частях, мы не можем не прийти к выводу, что кошка на самом деле серо-буро-малиновая. По праву в конце в заключении писали так называемое ouverture du sujet sur l'avenir, где можно было позволить себе небольшой полет фантазии и предположить, к примеру, что кошек на самом деле было две, или что цвет кошки может меняться в зависимости от времени суток

Тем не менее, части плана не обязательно должны быть противопоставлением друг другу. Ваши grand I и grand II могут сбалансировано дополнять друг друга.

2. план-дополнение
В этом типе плана мы ничего друг другу не противопоставляем, а ищем у нашей проблемы две основные характеристики, через призму которых можно вопрос изучить со всех сторон.
То есть мы, например, в первой части расскажем про окрас кошки, длину шерсти и прочий экстерьер, а во второй части займемся душевным состоянием нашей животины.
В частности, этот пост я как раз и попыталась построить по принципу плана-дополнения
К слову, план типа I/ Conditions de forme, II / Conditions de fond – у юристов это классика жанра.

B. Что еще не забыть
Какой бы план вы не изобрели для своей работы, есть вещи, которые будут вас сопровождать неотступно.
Вы обязаны делать переходы между частями (I,II) и подчастями (A,B) – transition’ы. Французы на этом помешаны, порой неважно, какого качества будет эта transition – главное, чтобы было! В идеале это должна быть одна или несколько фраз, выступающие связующим звеном между идеями, развиваемыми в двух «соседних» частях работы. Поэтому не стоит начинать новые части неожиданно – это моветон : - ) Даже если ничего особо гениального на ум не приходит, лучше написать что придется (образно говоря, конечно), чем переходить к новому разделу, не предупредив. Возможно, что то, что в ваших глазах было всего лишь неуклюжей потугой на изящный литературный переход, для француза окажется «bonne transition!».
Помимо этого от нас требовали так называемые chapeau – перед каждой I, II, A и B коротко (одно-два предложения) анонсируешь, о чем в данной части/подчасти пойдет речь.

Если вы составили пертинантный план, наметили chapeau, вымучали transition'ы, снабдили ваше изложение достаточным количеством коннекторов - за соблюдение всех этих формальных требований к сочинению вам уже дадут заслуженные баллы. Если еще получится наполнить эту оболочку подходящим содержанием – то moyenne у вас в кармане.

II. Conditions de fond

(Если следовать правилам, то тут должна быть chapeau, например такая: «При написании сочинения важно уделить внимание не только вычленению нужной идеи (A), но и достаточно развернутому ее обоснованию (B)»)

A. Желательно не промахнуться
Самая неприятная (но от этого не менее редкая!) вещь, которая с вами может случиться – это hors sujet. Это если преподаватель посчитает, что все, что вы с таким трудом вымучили за 3-4 часа, оказалось совершенно не в кассу. И тут не спасет даже идеально с формальной точки зрения составленный план. Если он не отвечает на проблематику (вопрос которым задаешься во вступлении) – больше 7/20 не поставят. К слову, в первую сессию на социологии у нас примерно половина студентов получила этот самый hors sujet.
Тем не менее, даже если общее направление мыслей выбрано правильно, вовсе не стоит радостно кидаться излагать на бумаге все, что вам известно на данную тему.

B. Il faut developer
Того количества мыслей, которые иные наши соотечественники способны впихнуть в одну рабочую dissertation (сочинение), по меркам французов вполне хватило бы на хорошую диссертацию (докторскую) ) Поэтому не торопитесь сказать все, что вам приходит в голову на тему данного вам сюжета. 100% попадете в «hors sujet».
Неумение взять одну идею, разложить ее по полочкам, скрупулезно рассмотреть со всех возможных ракурсов и развить ее до уровня понимания школьника французы считают «скаканием по верхам» и сильно не уважают людей, которые руководствуются русским «ну это же ежу понятно!!». Так что забудьте про демонстрацию своего кругозора - и развивайте, развивайте, развивайте одну вашу идею по полного вашего к ней отвращения и к вящему удовольствию французов. И увидите – они это оценят!
Правда, критерии оценки у всех разные. Некоторые профессора к нам относились снисходительно – ставили 17 и даже 18, хотя и комментировали на полях буквально каждую запятую. У других максимум был 13, причем решение не объяснялось.

Что лично меня все время немного раздражало – это необходимость ВСЕГДА следовать бинарной системе. Ну в крайнем случае можно позволить себе третью часть, предоставив под этот смелый шаг серьезное обоснование. Никакого полета фантазии, логика во главе угла Для юриспруденции такой подход еще может быть оправдан относительной «точностью» дисциплины... но по слухам, так делают даже литераторы и историки!
С другой стороны, информация, преподнесенная в таком структурированном виде, воспринимается проще: французские учебники читаются довольно легко (это при том, что фран у меня совсем не идеальный ), а на страницах русских учебных пособий по праву чувствую себя как в дремучем лесу. Получается, есть свои плюсы и минусы.
[ Вот кстати, нехитрый, но надежный вариант плана для сочинения о французской методологии написания научных работ I/ Плюсы II/ Минусы. А в конце синтез. Но никакого пристрастного личного мнения – это не изложение с элементами сочинения, тут il faut être objectif ! ]

PS: Прошу ни в коем случае не расценивать этот пост как «наезд» на французскую систему образования и французов вообще Я согласна, что французы умеют очень упорно и кропотливо работать. Но мозги у нас все же очень по-разному устроены, ИМХО. У меня сложилось впечатление, что французская картезианская система – это взгляд на мир через очень определенный фокус. И мировоззрение многих русских в этот фокус не укладывается Можно принять эту модель как одну из возможных, но считать ее истиной в последней инстанции – совсем ни к чему. Так что не стоит расстраиваться, если за первые свои диссертасьоны вы не получите ничего удовлетворительного. Наверняка вы очень скоро научитесь подавать свои разношерстные идеи в нужной французам обертке. Бон кураж, как говорится !