Сложно ли учиться во Франции?

[mozartV]

Киарина, вам лучше задать вопрос в соответствующих темах - на заполнение досье - знаю что есть такая, и про изучение языка, тоже много и разных, на мотивацию...

и совет - учить и учить язык, и не для сдачи Дальф или еще каких формальностей, а именно чтобы быть хоть на отдаленном одном уровне с вашими будущими сокурсниками, иначе нет смысла в учебе и для вас головная боль что ничего не понимаете, или это только мне так тяжело (до поступления я его учила около года-полтора)

по поводу английского...
все еще не могу привыкнуть что здесь я его учу (плюс взяла курсы в городе) с французского, докладываю моей маме что учу английский здесь, а объясняют все на французском, мама хохочет и считает меня самой-самой ("одаренной-талантливой-гениальной" ) ...

[Varka]

А вот я с некоторыми тут не согласна, с теми, кто считает, что во Франции можно учиться, только владея французским в совершенстве. В чем тогда вообще смысл обмена студентами, а сколько народу учится в разных странах мира, где преподавание не на родном?.. И не только русские студенты, кстати. Так что, всем им снижать оценки за это, пусть у себя дома учатся? А у нас есть преподаватели-иностранцы, их тоже уволить? Или, может, зарплату понизить, потому как говорят с ошибками?
Когда я работала о-пэр, была у меня противная маленькая девочка, капризная очень. Когда она не желала меня слушаться, одним из аргументов у нее было: "Ты даже по-французски говорить не умеешь!" (ну как не умею, уровень у меня был С1). Девочка считала себя очень умной, а меня, соответственно, дурой, потому что если я не говорю по-французски, то дура. Еще такое встречала и у взрослых французов, обычно не сильно образованных.
Мне национализмом попахивает и напоминает ту маленькую девочку.
Чтобы быть наравне со французами в учебе, не обязательно владеть языком в совершенстве. Гражданство ведь дают людям, не владеющим языком в совершенстве? И ошибки они, наверное, делают... Стараться надо, никто не спорит, но казнить за то, что язык не родной -- те преподаватели, которые это делают, чего-то не понимают. Или завидют

[EHOT]

потому что если я не говорю по-французски, то дура. Еще такое встречала и у взрослых французов, обычно не сильно образованных.

про это...

[Varka]

про это...

Вы неправильно поняли, что я написала, у меня такого ощущения как раз нету

[EHOT]

Вы неправильно поняли, что я написала, у меня такого ощущения как раз нету

да, вы писали не про себя... а у меня такое ошушение (вернее обратное) было.

[Bethany]

А вот я с некоторыми тут не согласна, с теми, кто считает, что во Франции можно учиться, только владея французским в совершенстве. В чем тогда вообще смысл обмена студентами, а сколько народу учится в разных странах мира, где преподавание не на родном?.. И не только русские студенты, кстати. Так что, всем им снижать оценки за это, пусть у себя дома учатся? А у нас есть преподаватели-иностранцы, их тоже уволить? Или, может, зарплату понизить, потому как говорят с ошибками?
Когда я работала о-пэр, была у меня противная маленькая девочка, капризная очень. Когда она не желала меня слушаться, одним из аргументов у нее было: "Ты даже по-французски говорить не умеешь!" (ну как не умею, уровень у меня был С1). Девочка считала себя очень умной, а меня, соответственно, дурой, потому что если я не говорю по-французски, то дура. Еще такое встречала и у взрослых французов, обычно не сильно образованных.
Мне национализмом попахивает и напоминает ту маленькую девочку.
Чтобы быть наравне со французами в учебе, не обязательно владеть языком в совершенстве. Гражданство ведь дают людям, не владеющим языком в совершенстве? И ошибки они, наверное, делают... Стараться надо, никто не спорит, но казнить за то, что язык не родной -- те преподаватели, которые это делают, чего-то не понимают. Или завидют

+1! Имено это я и хотела сказать.

[sonnisse]

В чем тогда вообще смысл обмена студентами, а сколько народу учится в разных странах мира, где преподавание не на родном?..

Смысл программы обмена-- получение знаний и возвращение домой. Если Вы записались в Университет вне программы и ждете получение французского диплома, то почему Вам должны быть поблажки, только потому что язык Вам неродной? Почему при одинаковых знаниях француз должен получить оценку ниже при наличие одинаковых ошибок? Никто Вам ничего не должен, Вы приехали учиться совершенно добровольно, значит, уважайте критерии выставления оценок. Они едины для всех.

Гражданство ведь дают людям, не владеющим языком в совершенстве? И ошибки они, наверное, делают...

А это тут при чем? То есть Вы считаете естественным тот факт, что у Вас диплом будет с баллом, значительно превышающим баллы француза?

[Varka]

Смысл программы обмена-- получение знаний и возвращение домой. Если Вы записались в Университет вне программы и ждете получение французского диплома, то почему Вам должны быть поблажки, только потому что язык Вам неродной? Почему при одинаковых знаниях француз должен получить оценку ниже при наличие одинаковых ошибок? Никто Вам ничего не должен, Вы приехали учиться совершенно добровольно, значит, уважайте критерии выставления оценок. Они едины для всех.

А если я тут живу? Мне что, в универе не учиться из-за ошибок? И по-моему, поблажек никто не просил и баллы повышать тоже, речь о том, что снижать не надо. Почему француз должен получить оценку выше? потому что он француз? Оцениваться должны знания, а не знания языка. Ну, если не на французской филологии только
И как влияет уровень языка на уровень знаний, вот не пойму?..

А это тут при чем? То есть Вы считаете естественным тот факт, что у Вас диплом будет с баллом, значительно превышающим баллы француза?

Считаю естественным, только французский тут ни при чем.
Наука одинаковая на всех языках, почему бы мне снижали оценки за артикли, ведь она от этого не изменится.

[Svet]

Наука одинаковая на всех языках, почему бы мне снижали оценки за артикли, ведь она от этого не изменится.

Так французам же снижают.

[Varka]

Так французам же снижают.

Итак, мы тут все несогласны, потому что, видимо, говорим о разных вещах.

Допустим, речь идет о неком отчете, набираемом на компьютере. Ворд многое исправляет, например, elles ont été placées, если набрать placés, он исправит, тут и французы, и иностранцы равны. Если такая ошибка забралась в отчет, это свинство и пусть снижают и тем, и тем. А вот артикли, например, Ворд не исправляет. И если за пару неправильно употебленных артиклей в длинном предложении с кучей de, des и du и при том, что смысл фразы понятен, мне будут снижать оценки, то я обижусь. Или за не совсем туда вставленное ensuite или aussi. Грамматику я хорошо учила, правила знаю, но иногда требуется большее -- чувство языка как родного, иначе черт ногу сломит.

Если снижать оценки всем, получится, что знания оцениваются по языку. Если только французам, так как иностранцы не виноваты в том, что они иностранцы, то нечестно по отношению к французам. Если никому, то тоже не очень.

Поэтому в этом вопросе не нужно делать категоричных заявлений, он очень спорный...

[EHOT]

на самом деле это достаточно естественно - у меня было похожее ошушение, но наоборот, сразу после приезда. Все французы казались жутко умными, потому что говорили луцше меня... это прошло, как раз после обшения с детьми...

[Varka]

на самом деле это достаточно естественно - у меня было похожее ошушение

Вы про что?..

[Flowerbomb]

Давайте закроем тему про ошибки, всё равно у всех всё по-разному
Я тут задумалась о сокращении фр. слов, когда, например, лекцию пишешь. Кто какие сокращения знает? Чтобы быстро и запоминалось?

[Svet]

Кто какие сокращения знает? Чтобы быстро и запоминалось?

Лучше пользоваться диктофоном. Я вот по-французски мелено пишу.

[Flowerbomb]

Лучше пользоваться диктофоном. Я вот по-французски мелено пишу.

Нет, диктофон мне не подходит. Я пишу хорошо, просто иногда требуются сокращения.

[Svet]

Нет, диктофон мне не подходит.

Почему?

Я пишу хорошо, просто иногда требуются сокращения.

Я пишу более, чем хорошо, но медленно, т.к. не сокращаю.

[Flowerbomb]

Никто не знает общепринятых сокращений?

[au78]

Никто не знает общепринятых сокращений?

Сложно сказать... Зависит от тематики лекций и от того, что Вы подразумеваете под сокращениями. Я думаю, все знают сокращение для окончаний "tion", сокращения типа: qq, bcp... Распространены также сокращения такие как: ex, rq, def. Аббревиатуры используются, но они, опять же, зависят от тематики. Какие слова приходится в лекциях часто писать?

[Svet]

Я думаю, все знают сокращение для окончаний "tion",

не все

[au78]

не все

Это понятно, многие в мире и французского языка не знают

[Svet]

Это понятно, многие в мире и французского языка не знают

А может можно было просто написать сокращение?

[Flowerbomb]

Я думаю, все знают сокращение для окончаний "tion"

например, product°?

Распространены также сокращения такие как: ex, rq, def

приведи, stp (о, сокращение! ), пример

[au78]

приведи, stp (о, сокращение! ), пример

У нас, например, на лекциях по "estimation linéaire" сокращений немного было:
ex - exemple, rq - remarque, déf - définition... а остальное формулы

[Varka]

Никто не знает общепринятых сокращений?

Их и правда много... Слово fonction у меня превращается в f°, все -tion, естественно, в °...
Вместо -ment просто t, но "в степени"
Еще у нас cellule, protéine и bactérie -- просто первые буквы, но с черточкой, вроде как перечеркнутые...
Avec = ac
sont = st
être = ê

Еще потом вспомню

[mozartV]

Нам на économie média давали польностью английские тексты, практически пособия, которые мы должны были знать на зубок).

на предмете e-business проф вообще сказал - незнание английского = профнепригодность, т.е. по его словам если в резюме он не видит хорошее знание английского, он даже его рассматривать не станет, будь ты семи пядей..

[Mary86]

в принципе, пересказы и переводы можно было бы комбинировать, это 2 совершенно разные activités и цели у них разные...
мы на леа, т.к. специальность обязывает, только переводим. единственная препод адекватная вместо своих СМ (лекций!!) по бизнес английскому приносит аудиоматериалы которые мы пересказываем, тексты которые мы резюмируем, ситуации, которые мы разыгрываем. и еще препод по испанскому (я его зову про себя Чокнутый Профессор, уж очень на химика из фильмов похож, волосы дыбом, очки круглые...) дает на 1 час 5 страниц текста и хочет получить его резюме на французском... все остальное - получил текст, перевел. проверка, получил новый текст, перевел.
зы и было бы все хаха если бы не сессия...

[Varka]

зы и было бы все хаха если бы не сессия...

А я свою во вторник закрыла! Был один экзамен в понедельник и четыре (!!!) во вторник. Еще тема, которая достойна обсуждения -- как можно так мучать детей? С 8 утра до пяти вечера? Экзамены, весьма объемные! В жизни у меня такого не было. Уже во время второго двухчасового экзамена засыпала, даже то, что хорошо знала, не могла никак вспомнить -- мозги отказывались просто думать! Утешает, что все мы в равном положении, всем трудно было...
Хорошо было в МГУ -- три дня -- экзамен, три дня -- экзамен... И оценку сразу знаешь, идешь после экзамена домой или гулять с чувством выполненного долга и удовлетворения... Назавтра снова ботать. Можно на предмете сосредоточиться, а когда четыре в один день -- просто не знаешь, за что хвататься и как жить.

[Mary86]

Был один экзамен в понедельник и четыре (!!!) во вторник. Еще тема, которая достойна обсуждения -- как можно так мучать детей? С 8 утра до пяти вечера? ... когда четыре в один день -- просто не знаешь, за что хвататься и как жить.

ага ага. вот и у меня на след. неделе 6 экзаменов в один день (кто больше? )... 1 в 8 утра, 2 в 1 дня и остальные с 15.30 до 19.30 это нечеловечно. причем 4 последних - переводы (то бишь там думать надо на месте, заранее не заучишь)
ЗЫ Варка, мои поздравления с закрытием сессии!

[Varka]

ага ага. вот и у меня на след. неделе 6 экзаменов в один день (кто больше? )... 1 в 8 утра, 2 в 1 дня и остальные с 15.30 до 19.30 это нечеловечно.

Негуманно, согласна!!!

ЗЫ Варка, мои поздравления с закрытием сессии!

Спасибо, а я-то как рада! Гора с плеч. Чемоданы пакую, на стажировку отправляемся. Еще бы результаты экзаменов знать...

[mozartV]

у меня еще неделя дурдома и тоже - можно будет вздохнуть))))

аналогично, не понимаю систему узнавания оценок в самый последний момент...