Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.02.2018, 15:15
Мэтр
 
Аватара для OkSanta
 
Дата рег-ции: 12.11.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 1.151
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А в русской версии в списке долгосрочных виз даже нет этого типа визы
https://ru.ambafrance.org/Spisok-dok...iya-vo-Francii
Видимо, чтобы людей не смущать :-) потому как это касается в первую очередь французских граждан и во вторую - их родителей
Видимо много стало родителей....
OkSanta вне форумов  
  #2
Старое 26.02.2018, 15:53
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
OkSanta, да я , в общем-то, переспросила, так как списки эти часто меняются, не совпадают в разных консульствах. А отсюда ощущения, что какой список не возьми, все время есть какой-то другой не совпадающий.. Поэтому лучше списки со ссылкой давать.
Ptu вне форумов  
  #3
Старое 26.02.2018, 19:41     Последний раз редактировалось Fiesta; 26.02.2018 в 19:44..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А в русской версии в списке долгосрочных виз даже нет этого типа визы
https://ru.ambafrance.org/Spisok-dok...iya-vo-Francii
Подавая запрос на визу в консульство Франции в любой стране, лучше опираться только на список на фр языке, имхо. Это касается как самого перевода на сайте консульства, который, как показал опыт, иногда хромает, так и годности самой информации на других языках кроме фр-го.
Для примера, на сайте Фр консульства на Украине mise à jour на украинском языке отстаёт этак на года два
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #4
Старое 26.02.2018, 22:19
Мэтр
 
Аватара для cruella
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А в русской версии в списке долгосрочных виз даже нет этого типа визы
https://ru.ambafrance.org/Spisok-dok...iya-vo-Francii
Есть просто чуть ниже и список документов со страховкой

__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012
Одежда для деток ( с рождения)
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888
cruella вне форумов  
  #5
Старое 27.02.2018, 00:42     Последний раз редактировалось Fiesta; 27.02.2018 в 00:54..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
cruella, по чб фотокопиям , думаю, проблем не должно быть. Это уже я в своё время тоже думала гадала как и вы об оригиналах и сделала также и цветные копии.

Письмо о том, что вы héberger votre mère - это и есть attestation d’hébergement.
Я писала от себя, с официальной шапкой и на имя консула, как и все доки (о взятии на содержание, моё мотивационное, мамино мотивационное, её attestation что она обязуется не работать здесь, attestation o наших charges familiales...) , писала как и любое фр официальное письмо, и просто роспись. Никаких заверений где либо, мэрия тем более такого заверения на такие письма, вроде, не ставит.

Если хотите связь с мэрией, тогда нужно просто сделать официальную attestation d’accueil в мэрии, с марками, назовём это приглашение с мэрии, вот и будет ещё одно приглашение и проживание с заверением мэрии. Но, при этом все равно лучше дополнить вашей attestation d’hébergement от вашего имени, имхо (что более подходит для visa long séjour, потому как в приглашении из мэрии вы должны вписать даты, на которые приглашаете... но вы ведь приглашаете на неопределенный длинный срок...)
Приглашение с мэрии «покроет» риск по официальной части пригодности жилья для приглашения на проживание ещё одного человека к вам (это если вздумается кому-то считать кВ метры, кол-во человек и так далее), тогда как ваша attestation d’hébergement имеет более широкое назначение (=ваше engagement).
Я писала только attestation d’hebergement, и для док-ва прошлых приездов и проживания у нас указывала, что предостааочю также прошлые официальные приглашения из мэрии, это уже чтобы не подкопались так как с кВ м у нас тогда было не густо и совсем не хотелось, чтобы это стало причиной отказа.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #6
Старое 27.02.2018, 18:12
Мэтр
 
Аватара для cruella
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
Fiesta, спасибо за подробный ответ
Я так и сделаю это приглашение от руки на имя консула ( вот загвоздка/ я что то не могу найти имя консула )
Вы готовили документы на визу родитель на содержании то есть вы показывали документы по П.12

Si l’ascendant est à charge : Justificatifs de sa qualité d’ascendant « à charge » :  Justificatifs de virements réguliers du descendant à l’ascendant ;
 Justificatifs des revenus du descendant et fiche d’imposition sur le revenu ;
 Information sur la composition de la famille et les charges familiales du descendant  Lettre de prise en charge
Мы показываем что у мамы достаточно средств ( мне просто не доказать регулярную фин помощь в течении года) поэтому она показывает 7500 евро на русском счете и 8 тыс с лишним на фр счете плюс ежемесячную пенсию ( маленькую но все же) то есть у нас l’ascendant не на содержанииles но я все же пишу lettre d’hébergement и показываю свой livret de famille ( composition)
А как вы показывали les charges familiales ? Я написала в письме моем что у нас только кредит на дом а налоги показаны в налоговой декларации
Нужно все taxes перечислить? ( habitation, foncière ?)
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012
Одежда для деток ( с рождения)
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888
cruella вне форумов  
  #7
Старое 27.02.2018, 20:10     Последний раз редактировалось Fiesta; 27.02.2018 в 22:46..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
cruella, пардон, я пишу «писала письмо», а подразумеваю - напечатанное
Так что необязательно писать от руки, напечатать в word достаточно

По типу визы, у Вас наверное получается ситуация как у OkSanta, а она как раз подробно писала в этой теме о том, что предоставляли.

По composition famille et charges familiales я писала отдельное короткое «письмо» на неск строк с перечислением сумм - это налоги (подоходный, habitation et foncière), charges на оплату квартиры (если дом, то наверное будет только вода+elec ou gaz ?), в вашем случае добавляется кредит, и перечисляла документы, в которых эти суммы прописаны (предоставляла копии). Ну и livret de famille / copie

Имя консула можно в консульстве прямо и узнать это не секретная инфа
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #8
Старое 28.02.2018, 17:13
Мэтр
 
Аватара для cruella
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
Fiesta, спасибо, да конечно я все печатаю на компьютере
Вообщем я подаю на Родител фр гражданина не на содержании что уж дадут не знаю лишь бы дали что то
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012
Одежда для деток ( с рождения)
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888
cruella вне форумов  
  #9
Старое 04.04.2018, 09:43
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
При чем здесь бабушка ?
Вас просять девичию фамилию мамы, вот и все.
Не, почему, это просят данные на мать подающего, а подающий - это мама starkyFR, то есть ее бабушка. Мне кажется, надо так и указать ее девичью фамилию, и все. Это им просто "для порядка" нужно, а не чтобы личность бабушки перепроверять по другим документам.
Рыжая вне форумов  
  #10
Старое 04.04.2018, 09:47
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.06.2015
Откуда: Le Plessis-Robinson
Сообщения: 222
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Не, почему, это просят данные на мать подающего, а подающий - это мама старкыФР, то есть ее бабушка. Мне кажется, надо так и указать ее девичью фамилию, и все. Это им просто "для порядка" нужно, а не чтобы личность бабушки перепроверять по другим документам. :чеесы:

формуляр-то от имени мамы моей;
спашивают фамилию отца и девичью фамилию ЕЕ мамы, то есть моеи бабушки!


Цитата:
<http://www.ofii.fr/IMG/pdf/Formulaire_de_demande_d_attestationOFII-recto_verso-Version_du_22-01-2018.pdf>

просто я запаниковала, тк этои фамилии нигде больше нет; в мамином свидетельстве о рождении у бабушки уже "замужняя" фамилия..
starkyFR вне форумов  
  #11
Старое 04.04.2018, 09:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеstarkyFR пишет:
просто я запаниковала, тк этои фамилии нигде больше нет; в мамином свидетельстве о рождении у бабушки уже "замужняя" фамилия..
Видимо, поэтому французы и просят девичью указать. У них же, насколько помню,в семейных книгах указывают обязательно фамилию при рождении. То есть для единообразия эти данные нужны.
lipa1 вне форумов  
  #12
Старое 11.04.2018, 12:11
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
<starkyFR>, кто предупрежден, тот вооружен
hiitola вне форумов  
  #13
Старое 13.04.2018, 23:29     Последний раз редактировалось cruella; 13.04.2018 в 23:37..
Мэтр
 
Аватара для cruella
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
Моей маме дали сегодня визу визитёр ( мы запрашивались родитель французского гражданина но не на содержании ) сдала документы в пятницу в визовый центр ( относиться к московскому консульству ) и ровно через неделю уже получила . Никто ей ни звонил ни писал хотя мы тоже думали будут звонить
Хочу поблагодарить всех кто мне отвечал и в теме и в личной почте, все подробно и на все мои многочисленные вопросы. Спасибо большое вы мне очень очень помогли!!!
Письмо по очень хорошему совету фиесты я писала на две страницы/ мы его готовили вместе со старшей дочерью и работали над ним долго, не одну неделю- дописывали, убирали, добавляли. Когда я прочитала итоговый вариант у меня тёкли слезы мама кстати тоже плакала над переводом моего письма ( представляю как в консульстве падали над ним . Мне кажется письмо имеет большое значение в решении выдачи или нет, так как все остальные документы вроде как у всех почти одни и теже , ну сумма на счётах разная. Хотя я ориентировалась на 12 SMIC , теперь буду шалевать вопросы в теме « визитёр»
Ещё раз всем спасибо!
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012
Одежда для деток ( с рождения)
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888
cruella вне форумов  
  #14
Старое 13.04.2018, 23:44
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
cruella, поздравляю!!!
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
  #15
Старое 13.04.2018, 23:54
Мэтр
 
Аватара для cruella
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
Klassnaia,
lipa1,
Спасибо , спасибо!! Я мама и моя дочка старшая мы очень рады хотя я уже загрузилась тем как обновлять ( префектура, очереди, документы, ожидание) но я отгоняю от себя эти мрачные мысли на потом, все в своё время а пока мы рады конечно . Главное для меня что по визитёру мы сможем получить Sécu для мамы через 3 месяца, это ведь так?
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012
Одежда для деток ( с рождения)
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888
cruella вне форумов  
  #16
Старое 14.04.2018, 00:05
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
cruella, да, с даты въезда во Францию + 3 месяца непрерывного проживания и можно подавать на Sécu. Если у мамы планы на дальнейшеее проживание и карту, не забудьте задекларировать доходы кактрезидент сразу же с первого налогового года жизни здесь, это осень важно для получения позже 10ки, или даже смотре на статуса в некоторых случаях.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #17
Старое 14.04.2018, 00:44
Мэтр
 
Аватара для cruella
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
Fiesta, спасибо дорогая фиеста, огромное!
Да я уже « сижу» в теме « визитёр» и уже увидела про налоговые декларации , конечно все сделаем, вопросы возможно возникнут, ну буду уже там писать. Мама только в мае должна прилететь, ей ещё апостиль ставить надо.
А как с пенсией быть? Надо чтобы пенсия переводила ь на во банк или пусть на России кий поступает? Потом при продлении в префектуре можно показывать и российские счета? Вот у меня уже вопросы, надо отключаться !
Всем ещё раз спасибо!
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012
Одежда для деток ( с рождения)
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888
cruella вне форумов  
  #18
Старое 14.04.2018, 00:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеcruella пишет:
я уже загрузилась тем как обновлять ( префектура, очереди, документы, ожидание)
Сейчас уже нет очередей на обновление - по записи через сайт.
lipa1 вне форумов  
  #19
Старое 13.04.2018, 23:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
cruella, поздравляю!
Визитер это обновление карты каждый год. В принципе, ничего в этом страшного нет. Рада за Вас и Вашу маму!
lipa1 вне форумов  
  #20
Старое 14.04.2018, 00:01
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
cruella, милая, очень рада за Вас и Вашу маму!!!
Вы все Правильно поняли, такие письма и должны быть
Поздравляю и желаю, чтобы переезд мамы прошёл легко!
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #21
Старое 15.04.2018, 20:00
Мэтр
 
Аватара для mathilde
 
Дата рег-ции: 08.04.2007
Откуда: IDF
Сообщения: 1.560
Посмотреть сообщениеcruella пишет:
Письмо по очень хорошему совету фиесты я писала на две страницы/ мы его готовили вместе со старшей дочерью и работали над ним долго, не одну неделю- дописывали, убирали, добавляли. Когда я прочитала итоговый вариант у меня тёкли слезы мама кстати тоже плакала над переводом моего письма ( представляю как в консульстве падали над ним . Мне кажется письмо имеет большое значение в решении выдачи или нет, так как все остальные документы вроде как у всех почти одни и теже , ну сумма на счётах разная. Хотя я ориентировалась на 12 SMIC , теперь буду шалевать вопросы в теме « визитёр»
Ещё раз всем спасибо!
А есть какой-то образец письма? Какая-то форма? Или просто эмоции? Как его надо начинать? Monsieur le consule de France? Я в растерянности, даже в ступоре. Не знаю, как начать...
mathilde вне форумов  
  #22
Старое 15.04.2018, 23:16
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
mathilde, о письме уже писали много на прошлых страницах этой темы.
Ни о каких эмоциях речи нет, нужно просто в деталях описать ваша личную ситуацию и причины «почему хочу забрать маму». А они у каждого свои, чем в принципе и отличается каждое дело и запрос возы.
Образец или форма письма как раз не нужны, нужны ваши собственные слова, изложенные на фр манер (пишем о причинах, фактах, и уточняем каждый из которых подкрепляем соответственным документом... расписываем все это без цели уложиться на одну страницу...а с целью донести до консульства ваша собственную ситуацию с мамой).
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #23
Старое 16.04.2018, 19:48
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Цитата:
какое агенство готовило ей документы
У моей мамы тоже спрашивали
Самое интересное, что «агентства» и другие помощники как раз совершенно не понимают как нужно составлять запрос на такого рода визу ... Моей маме, одна из таких помощников, как и «переводчик», советовали настоятельно убрать из дела многие документы (их же нет в списке!..), о письме вообще не поняли «зачем это писать?»... хотя из никто не просил о помощи...
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #24
Старое 17.04.2018, 10:10
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
У моей мамы тоже спрашивали
Самое интересное, что «агентства» и другие помощники как раз совершенно не понимают как нужно составлять запрос на такого рода визу ... Моей маме, одна из таких помощников, как и «переводчик», советовали настоятельно убрать из дела многие документы (их же нет в списке!..), о письме вообще не поняли «зачем это писать?»... хотя из никто не просил о помощи...
Это дает великолепное представление об "уровне" тех агентств, которые самоуверенно предлагают "услугу" по оформлению долгосрочной визы во Францию! Если бы больше людей об этом знало!
Рыжая вне форумов  
  #25
Старое 17.04.2018, 12:26
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.06.2015
Откуда: Le Plessis-Robinson
Сообщения: 222
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Это дает великолепное представление об "уровне" тех агентств, которые самоуверенно предлагают "услугу" по оформлению долгосрочной визы во Францию! :бад: Если бы больше людей об этом знало!
чтобы об этом знали, нужно писать комментарии и давать отзывы. а в России это еше не очень распространено. но тогда и удивляться не надо, если результат не понравится. это как на француском <ama$on> 5 отзывов, а на немецком 500. нет "культуры" оценок.
starkyFR вне форумов  
  #26
Старое 21.04.2018, 10:41
Мэтр
 
Аватара для karuda
 
Дата рег-ции: 08.04.2012
Сообщения: 918
cruell,мои поздравления вам и вашей маме от всего сердца! Я вам написала в личные сообщения. Буду признательна за ответ.
karuda вне форумов  
  #27
Старое 21.04.2018, 12:49
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
А чем мамы тут занимаются?
У моей мамы несмотря на весьма преклонный возраст очень насыщенный образ жизни в Москве, её дома вообще не застать: серебряный университет, танцы, курсы и экскурсии для пенсионеров от собесса, выставки, вылазки, гости. Когда она сюда на три месяца приезжает, не знает, куда себя деть, у нас все днём на работе/учёбе. Маме просто некуда пойти, а сидеть она не привыкла. По этой причине в частности мама не хочет переезжать.
Чем можно занять привыкшую к активному образу жизни маму?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #28
Старое 21.04.2018, 13:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
//
lipa1 вне форумов  
  #29
Старое 21.04.2018, 13:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Когда она сюда на три месяца приезжает, не знает, куда себя деть, у нас все днём на работе/учёбе. Маме просто некуда пойти, а сидеть она не привыкла. По этой причине в частности мама не хочет переезжать.
Чем можно занять привыкшую к активному образу жизни маму?
Это сама мама должна озаботиться,чем себя занять. Если она не видит такой возможности, ясно, что ей будет тяжко без социальной активности. Тогда только остается подготовиться к тому времени, когда ей будет важна не активность, а дочь и внуки рядом. Сделать это заранее, потом будет сложно.
lipa1 вне форумов  
  #30
Старое 21.04.2018, 15:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 616
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Это сама мама должна озаботиться,чем себя занять. Если она не видит такой возможности, ясно, что ей будет тяжко без социальной активности. Тогда только остается подготовиться к тому времени, когда ей будет важна не активность, а дочь и внуки рядом. Сделать это заранее, потом будет сложно.
А ведь даже и тема называется. "Хочу маму забрать...", а не "Мама хочет к нам переехать".
Я знаю нескольких одиноких пожилых родителей (мужчин-отцов тоже), которые перебрались к детям и внукам.
Тот, кто и дома бы мучил своими капризами детей, те стали этим заниматься и переехав.
В России плакали и без конца обрывали телефоны, как все тяжело и ужасно.
И, приехав на все готовое (дети купили жилье, обеспечили всем необходимым), продолжили свои жалобы.
Я, используя свои контакты в среде русскоязычных, пыталась связать людей подходящего возраста, которые оказались в чужой для них стране.
Ну что могу сказать?
От этих "жалобщиков" все отвернулись. Кому охота слушать бесконечные рассказы, как все там было хорошо, и как все здесь теперь плохо?
И. конечно, на детей упала двойная нагрузка. С внуками особых контактов нет, поскольку они либо уже большие, чтобы нуждаться в бабушке-дедушке, или они уже принадлежат другой культуре, которая бабушкам-дедушкам совершенно чужда.

Eсть, конечно, и позитивные примеры. Но их буквально единицы. Женщины там очень самостоятельные, образованные, нашли себе и общение, и интересуются окружающей жизнью, даже язык пробуют учить.
Так что, действительно, все зависит от того, насколько родитель сам принял решение переехать к детям.
Главная "песня" жалобщиков: "Дети меня увезли!", вроде, как чемодан...
realnost вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
забрать маму


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли забрать маму с Украины во Францию? douchka 2009 Административные и юридические вопросы 27 18.06.2022 07:29
Могу ли я пригласить свою маму погостить во Франции? lynyrd Административные и юридические вопросы 1 05.08.2009 20:06
Как забрать маму Albinos Административные и юридические вопросы 1 07.08.2007 23:07
Kак забрать маму Leonessa Административные и юридические вопросы 1 11.04.2007 16:38
Очень хочу пригласить маму, но не знаю как :( Ocheravasha Административные и юридические вопросы 30 06.06.2006 23:43


Часовой пояс GMT +2, время: 01:33.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX