Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 23.11.2009, 14:34
Кандидат в мэтры
 
Аватара для eva887
 
Дата рег-ции: 09.07.2008
Откуда: Lisbon
Сообщения: 467
У меня первая сложность на горизонте: промежуточный экзамен по методологии, где надо написать работу по темам, которые я знать не знаю. Вот сижу сейчас все свободное время в библиотеке помпиду (только как на зло она сейчас 2 дня закрыта).
Я вообще шокируюсь - ничего толком нам не преподали, а уже требуют писать рабюоту по политическим мыслям, поитической философии... Ничего что эти предметы у нас в лучшем случае в следующем семестре будут? 8(((((

И еще мне не очень нравится разделеие иностранных студентов на студентов эразмус и простых смертных. У нас пара преподавателей так делит. Если ты эразмус - то тебе все привелегии, устный экзамен и вообще что захочешь (и так над нми трясутся как над грудными детьми), а если ты прото иностранец - извиняй.
Я вот не понимаю почему так...если уж все равны, дак все равны, а если нет, я думаю не не намного легче чем эразмусам (только если в плане зыка, т.к. у ас есть несколько студентов-эразмусов которые вообще не говорят по-французски)....

И еще что не нравится - вуз умолчал что название специальности, фгурирующее ну... на сайте скажем так, и то, что нам преподают - этог 2 разные вещи. Я шла на политологию (и как выяснилось и остальные тоже), а преподают нам полтическую социологию, от чего всем хочется удавиться. Из-за этого все предметы очень философские, ничего толкового нет (разве что курс европолитики в тему).
Так что я уже в поисках другого вуза на следующийгод, да и мастер думаю переориентировать...
__________________
"Le printemps, c'est la saison où les garçons commencent à peine comprendre ce que les filles savent depuis le début de l'hiver" MF
Livejournal
eva887 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 27.11.2009, 18:55
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеeva887 пишет:
Я вот не понимаю почему так...если уж все равны, дак все равны, а если нет, я думаю не не намного легче чем эразмусам (только если в плане зыка, т.к. у ас есть несколько студентов-эразмусов которые вообще не говорят по-французски)....
Потому что студенты, которые приезжают по программе, уезжают обратно к себе за дипломом. А если студент претендует на французский диплом, то он должен быть на уровне французов. И неважно, кто он по национальности и на каком уровне у него французский).
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 28.11.2009, 00:12
Мэтр
 
Аватара для Tenarie
 
Дата рег-ции: 20.10.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 731
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Потому что студенты, которые приезжают по программе, уезжают обратно к себе за дипломом. А если студент претендует на французский диплом, то он должен быть на уровне французов. И неважно, кто он по национальности и на каком уровне у него французский).
__________________
What you don't have you don't need it now (C)
Tenarie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 01.12.2009, 11:55
Кандидат в мэтры
 
Аватара для eva887
 
Дата рег-ции: 09.07.2008
Откуда: Lisbon
Сообщения: 467
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Потому что студенты, которые приезжают по программе, уезжают обратно к себе за дипломом. А если студент претендует на французский диплом, то он должен быть на уровне французов. И неважно, кто он по национальности и на каком уровне у него французский).
Ну и мы так тут между собой решили, но с другой стороны, они же всетаки потом диплом получают! разве что он не французский....но францией же он признается! получается подумаешь год, полгода ничего не делал, отдыхал тупо говоря...а потом тебе бум - диплом...
Ну да ладно
__________________
"Le printemps, c'est la saison où les garçons commencent à peine comprendre ce que les filles savent depuis le début de l'hiver" MF
Livejournal
eva887 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 27.11.2009, 13:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Фея_Моргана
 
Дата рег-ции: 14.10.2008
Откуда: Saint-Petersbourg - Mulhouse
Сообщения: 317
Отправить сообщение для  Фея_Моргана с помощью ICQ
Не знаю куда приткнуть свой вопрос: подскажите, а что будет если не сдать экзамен? Вопрос пока не актуален, но приближается сессия, и стало интересно, допустим я написала только на 5-6 баллов, и что тогда? Просто в России схема понятна - есть определенное количество пересдач, потом отчисляют, а какой механизм во Франции? Будет ли возможность пересдать? И смогу ли я следовать курсу дальше во втором семестре? И сколько экзаменов макусимум можно завалить (в России на моем факультете, к примеру за 3 двойки автоматически отчисление было..)?

П.С. - забавно кстати как уменьшилось количество посещающих лекции студентов. В сентябре ходили все 300 человек, сесть не куда было, а теперь от силы 80-100 ходит, хотя на экзамены по-прежнему все приходят.
Фея_Моргана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 27.11.2009, 13:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.10.2007
Откуда: Nice
Сообщения: 534
Посмотреть сообщениеФея_Моргана пишет:
Не знаю куда приткнуть свой вопрос
У меня этот же вопрос и еще ,я в теме про стаж спрашивала, но ответа там не получила, может кто здесь подскажет . Возможно ли в принципе в 33 года ,да еще с пузом на 9 месяце найти стаж? Позволяет ли закон, на последних месяца беременности, проходить практику? Все как-то стыдно к учителям с таким вопросом подходить ,так как животика пока не видно.
__________________
Неисправимая мечтательница.
leila K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 01.12.2009, 16:56
Мэтр
 
Аватара для Chouquette
 
Дата рег-ции: 27.10.2006
Сообщения: 6.124
Посмотреть сообщениеleila K пишет:
У меня этот же вопрос и еще ,я в теме про стаж спрашивала, но ответа там не получила, может кто здесь подскажет . Возможно ли в принципе в 33 года ,да еще с пузом на 9 месяце найти стаж? Позволяет ли закон, на последних месяца беременности, проходить практику? Все как-то стыдно к учителям с таким вопросом подходить ,так как животика пока не видно.
Лейла, а найти стаж и договориться с работодателем уже сейчас? Пусть это будет несколько часов или день в неделю, зато когда у вас будет 9 месяцев - останется только написать отчет.
Просто я слабо представляю работодателя у которого стажер находится на сносях да еще в конце срока.
Chouquette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 01.12.2009, 18:18
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.749
leila K, а стажировка для какого диплома? (М1, М2)
На М2 имеется возможность получения этого диплома за 2 года.

Посмотреть сообщениеChouquette пишет:
Просто я слабо представляю работодателя у которого стажер находится на сносях да еще в конце срока.
Наверное, от работы зависит. И почему всем остальным можно, а стажеру нельзя?
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 10.12.2009, 13:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.10.2007
Откуда: Nice
Сообщения: 534
[QUOTE=Varka;1058807940]леила К, а стажировка для какого диплома? (М1, М2)
М1 ; Я поговорила с преподом ,говорит выход -после сессии сразу на практику иначе диплома не видать
__________________
Неисправимая мечтательница.
leila K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 28.01.2010, 13:25
Мэтр
 
Аватара для Lindsay
 
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
товарищи, подскажите, плиз, а снимаются ли баллы при письменных работах за ошибки? я имею ввиду есть ли в этом смысле поблажки иностранцам или нет? ведь понятно, как ни знать хорошо язык (а тем более не очень хорошо) для иностранца вероятность допустить ошибки всякого типа более чем вероятна. Если суть изложена верно и понятно (надеюсь граматические и стилистические ошибки не в счет? и еще про исправления (замазанные или зачеркнутые)- тот же вопрос...
Lindsay вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 28.01.2010, 13:38
Кандидат в мэтры
 
Аватара для eva887
 
Дата рег-ции: 09.07.2008
Откуда: Lisbon
Сообщения: 467
Посмотреть сообщениеLindsay пишет:
товарищи, подскажите, плиз, а снимаются ли баллы при письменных работах за ошибки? я имею ввиду есть ли в этом смысле поблажки иностранцам или нет? ведь понятно, как ни знать хорошо язык (а тем более не очень хорошо) для иностранца вероятность допустить ошибки всякого типа более чем вероятна. Если суть изложена верно и понятно (надеюсь граматические и стилистические ошибки не в счет? и еще про исправления (замазанные или зачеркнутые)- тот же вопрос...
Я точно еще ответить не могу, т.к. оцекнок еще нет. Но у нас сказали так: за ошибки баллы снимаются, но те, кто иностранцы, пришут на работах: "не франкофон". Преподаватели сказали что нам за ошибки ничего не будет, если уж совсем не абракадабру напишем. Надеюсь вот, я четко выводила что не франкоговорящая
А Исправления: я пишу перьевой ручкой, пользуюсь ручкой "пиши/стирай" для исправления ошибок. Так что даже не заметно 8) Видела несколько французов пользующихся штрихом. Думаю надо чтобы было аккуратно, не грязно, но в принципе за зачеркнутое слово думаю никто не убьет...Особенно когда только 3 часа для написания диссертации...
__________________
"Le printemps, c'est la saison où les garçons commencent à peine comprendre ce que les filles savent depuis le début de l'hiver" MF
Livejournal
eva887 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 28.01.2010, 16:02
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.06.2009
Откуда: Ярославль - Toulouse
Сообщения: 217
Линдсаы, У нас по английскому- правило есть! Если при переводе с англ на фр будут грамматические ошибки во фр, считается,что ето ошибка в переводе! А мне препод сказала следующее: "Ви иностранка, все ваши ошибки во фр я буду делить на 2 (поблажечка), хотя как показывает практика, иностранцы во фр делают менше ошибок, чем фр"! Такие дела!
На счет исправлении, проблем думаю нет: у нас все на экзамене сидели с корректором и активно все замазывали
Хотя опять же все зависит от ваших преподавателей, вопросы им!
Alice88 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 27.11.2009, 13:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2006
Откуда: Петербург-Страсбург
Сообщения: 1.000
Все написано в правилах вашего университета. Нужно чтобы средний балл был 10, а в некоторых университетах есть компенсация между семестрами, то есть первый семестр можно сдать на 9, а второй на 11. Если средний балл меньше, на 2ой сессии пересдаются все экзамены, где оценка была ниже 10. Если и это не поможет, можно остаться на 2й год или, если средний балл меньше 10, но пересдавать надо немного, можно перейти на след. курс и пересдать экзамены в следующем году с младшим курсом.
Sandra2002 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.11.2009, 13:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Фея_Моргана
 
Дата рег-ции: 14.10.2008
Откуда: Saint-Petersbourg - Mulhouse
Сообщения: 317
Отправить сообщение для  Фея_Моргана с помощью ICQ
Sandra2002, спасибо=)
Нет, в своем универе я не нашла никаких правил на этот счет, а в деканате вечно никого нет... (только вот в моем универе проходной балл не 10, а 7 )
Фея_Моргана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.11.2009, 14:00
Дебютант
 
Дата рег-ции: 16.06.2006
Сообщения: 72
Фея_Моргана,


Зависит, наверное, от факультета и университета, но обычно, все предметы между собой компенсируются. Если у вас ест 18 баллов по какому-нибудь предмету, он вытянет тот, за которий у вас 5-6 баллов.
Пересдач здесь нет
Надо чтобы в итоге все предметы набрали 10 баллов ( то есть приплюсуйте все оценки и разделите на кол-во предметов и узнаете, сколко у вас средний балл).

Но у нас было, что некоторые предметы не могли компенсироваться ( это главные предметы для спец-ти).
Спросите у вашего директора курса или других учеников.
d_darina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 27.11.2009, 14:08
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Фея_Моргана
 
Дата рег-ции: 14.10.2008
Откуда: Saint-Petersbourg - Mulhouse
Сообщения: 317
Отправить сообщение для  Фея_Моргана с помощью ICQ
d_darina, спасибо.
К сожалению, у меня совершенно бестолковая руководитель курса, ее никогда нет на месте, на е-мейлы не отвечает и вообще как полтергейст, я ее только 2 раза за весь семестр и видела... Ну а сокурсники не больше моего знают.
В общем, как я поняла, важна не столько оценка за конкретный предмет как среднеарефметическое всех предметов? Ну и ну...
Фея_Моргана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 27.11.2009, 15:29
Кандидат в мэтры
 
Аватара для eva887
 
Дата рег-ции: 09.07.2008
Откуда: Lisbon
Сообщения: 467
У нас в вузе еще такое было: сдаешь ты экзамены к примеру, один на 13, другой на 18, третий на 10 и четвертый предположим на 5...Получается в сумме 46, т.е. средний получается 11,5. А сессия считатся заваленой! Т.к. один из предметов ты сдал меньше чем на 8. 8 - это был минимум для выживания. В прошлом и нчале этого года у нас студ организация завзмущалась, что многие так вылетают и вообще наглость какая...и это отменили! с этой сессии щас вроде хоть на сколько сдавать можно, лишь бы как у белых людей на 10 вытянуть.

ЗЫ: вчера писала промежуточный экзамен по методологии... столкнулась с тем, его от себя никак не ожидала - не хватило времени 8( Конец диссертатицц скомканый получился....что успела настрочила..
__________________
"Le printemps, c'est la saison où les garçons commencent à peine comprendre ce que les filles savent depuis le début de l'hiver" MF
Livejournal
eva887 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 27.11.2009, 17:57
Бывалый
 
Аватара для VOGUE
 
Дата рег-ции: 20.07.2009
Сообщения: 149
Посмотреть сообщениеeva887 пишет:
сдаешь ты экзамены к примеру, один на 13, другой на 18, третий на 10 и четвертый предположим на 5...Получается в сумме 46, т.е. средний получается 11,5.
eva887, средний бал не так считается.
VOGUE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 27.11.2009, 18:03
Кандидат в мэтры
 
Аватара для eva887
 
Дата рег-ции: 09.07.2008
Откуда: Lisbon
Сообщения: 467
Посмотреть сообщениеVOGUE пишет:
eva887, средний бал не так считается.
Значит я много в этой жизни пропустила

В любом случае отменили эту планку в 8 и это меня несказанно радует
__________________
"Le printemps, c'est la saison où les garçons commencent à peine comprendre ce que les filles savent depuis le début de l'hiver" MF
Livejournal
eva887 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 29.11.2009, 14:34
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.11.2007
Откуда: 78
Сообщения: 208
всем привет!
а в вашем ВУЗе существует такое понятие как "неделя подготовки к экзаменам"?
у нас нет. первый экзамен в субботу 12-го декабря, потом ещё 10 с пн. по пятницу. а до этого мы усиленно учимся, причем все субботы!
Marinka_au-pair вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 30.11.2009, 20:00
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Irida
 
Дата рег-ции: 08.07.2005
Сообщения: 222
У нас в середине семестры были так называемые galop d'essaie. Целых 4, блин, штуки, и это не считая опросов в классе. А экзамены в начале января. С 11, что ли, числа. Получается, что 10 дней каникул до НГ, потом еще 10 дней якобы révisions, что на русский в моей школе переводится как "еще одни каникулы"
Irida вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 30.11.2009, 20:58
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.11.2007
Откуда: 78
Сообщения: 208
Посмотреть сообщениеrediska пишет:
V eto vremia ( v decabre) mogyt but' medians ili partiels.
ой-ой, Вы правы, речь идёт о "partiels".

Посмотреть сообщениеIrida пишет:
10 дней якобы révisions
вот я об этом! очень хорошая штука всё-таки, неделя на подготовку...
Marinka_au-pair вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 30.11.2009, 21:14
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.749
Посмотреть сообщениеMarinka_au-pair пишет:
ой-ой, Вы правы, речь идёт о "partiels".
... что ничего не значит. У нас каждый месяц были всякие partiels, потом еще partiels, потом финальные -- тоже partiels, а иногда только финальные partiels или только "промежуточные", иногда с неделей подготовки, иногда в пятницу вечером после напряженной недели, а окончательную оценку лепили из всего этого.

Мораль такова -- будь всегда готов
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 01.12.2009, 00:52
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.11.2007
Откуда: 78
Сообщения: 208
не пойму, пишу "экзамены" - поправляют на "partiels", соглашаюсь - теперь вот это ничего не значит...
вопрос, в принципе, не в том, как правильно это называется (мне лично всё равно), а в том, есть ли свободное время на подготовку к этим самым экзаменам, коими и являются всякие разные финальные и полуфинальные, или даже, возможно, четвертьфинальные "partiels"
Marinka_au-pair вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 01.12.2009, 01:11
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеMarinka_au-pair пишет:
вопрос, в принципе, не в том, как правильно это называется (мне лично всё равно), а в том, есть ли свободное время на подготовку к этим самым экзаменам,
Готовиться нужно каждый день. Экзамены везде проходят по-разному. Иногда могут поставить 10 экзаменов, например, за 4 дня. Где-то есть промежуточные экзамены, где-то их нет вообще. Но если откладывать подготовку на специальное время (его могут дать неделю, например), то невелики шансы на успешную сдачу сессии.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 01.12.2009, 12:15
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.11.2007
Откуда: 78
Сообщения: 208
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
если откладывать подготовку на специальное время (его могут дать неделю, например), то невелики шансы на успешную сдачу сессии
абсолютно согласна! тем более при таком количестве экзаменов..
всем удачи!!! уже совсем скоро!!!!
Marinka_au-pair вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 01.12.2009, 16:35
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.749
Посмотреть сообщениеMarinka_au-pair пишет:
не пойму, пишу "экзамены" - поправляют на "partiels", соглашаюсь - теперь вот это ничего не значит...
вопрос, в принципе, не в том, как правильно это называется
Так я Вам про это же! Что называют как кто хочет, бывают экзамены в середине семестра, бывают partiels в сессию...

Посмотреть сообщениеMarinka_au-pair пишет:
есть ли свободное время на подготовку к этим самым экзаменам, коими и являются всякие разные финальные и полуфинальные, или даже, возможно, четвертьфинальные "partiels"
У нас было очень много всех этих промежуточных partiels, обычно без времени на подготовку, по несколько в неделю иногда... Именно поэтому мне пришлось в корне изменить привычки и учить материал не за 3-4 дня, которые отводились перед каждым экзаменом, как в России в сессию, а приходить домой и повторять... и так каждый день (в идеале).
Ага, не я одна такого мнения:

Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Готовиться нужно каждый день.
Удачи!
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 03.12.2009, 22:48
Мэтр
 
Аватара для maria77
 
Дата рег-ции: 26.08.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 545
Спасибо за ответ,
У меня был М2, но 7-ого парижского университета, и было все и конференции с отчетом и практические 3-х недельные с отчетами после каждой недели и анализ публикаций с презентациией и лекции с экзаменами, вздохнуть-выдохнуть было невозможно....И конкуренция в конце за оценки. Первый семестр на 30 единиц, второй семестр стаж тоже на 30. Нелегко. А вот собственный проект составить деийствительно сложно.
maria77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 03.12.2009, 23:49
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.749
Посмотреть сообщениеmaria77 пишет:
У меня был М2, но 7-ого парижского университета, и было все и конференции с отчетом и практические 3-х недельные с отчетами после каждой недели и анализ публикаций с презентациией и лекции с экзаменами, вздохнуть-выдохнуть было невозможно...
Я бы сказала, что у нас скорее спокойно все, времени на подготовку давали с избытком -- тем труднее, нет никаких оправданий, все должно быть на высоком уровне. Сложнее вся эта неизвестность. Поясняю. Прослушав курс лекций и подготовившись к экзамену, я примерно представляла себе оценку. А тут... Ничего не предсказать, все проекты разные были, а экзамен будет такой, что у нему не подготовишься никак. И оценки нам не говорят, видимо, чтобы не поубивали друг друга

Посмотреть сообщениеmaria77 пишет:
И конкуренция в конце за оценки.
В конце? У нас в самом разгаре.

И как потом? Докторат или работа?
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 04.12.2009, 12:50
Мэтр
 
Аватара для maria77
 
Дата рег-ции: 26.08.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 545
Нам тоже оценки поздно и не заметно объявили, а конкуренция в конце, это потому что только летом и опомнились. И главная оценка-это стаж, он многое решает.
А потом, кто как устраивается, кто-то (единицы) продолжают обучение на doctorant , другие, не получившие стипендию в поисках работы, кому как повезет. Мастре 2 recherche подразумевает продолжение исследовательской деятельности.
maria77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неужели тем, кто знает только английский, во Франции очень сложно? amrita Вопросы и ответы туристов 76 12.08.2011 23:21
Знаю, что все сложно, но верю, что возможно: учеба и работа во Франции Morki Учеба во Франции 20 08.02.2011 21:03
Как учиться во Франции MARGOO Учеба во Франции 1 11.12.2009 08:00
Хочу учиться во франции anper Учеба во Франции 7 03.04.2008 16:36
учиться во Франции lovelyhoney Учеба во Франции 0 13.10.2006 12:38


Часовой пояс GMT +2, время: 19:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX