Правильно ли мы пишем?

[Roksanne]

Да, но мои ровесницы вовсю доказывают ,что девчОнки , а ведь учебники у нас должны были быть одинаковы

[Josiana]

Да, но мои ровесницы вовсю доказывают ,что девчОнки , а ведь учебники у нас должны были быть одинаковы

roksanne, правильно доказывают! Прочтите мой пост повнимательнее .

[Roksanne]

роксанне, правильно доказывают! Прочтите мой пост повнимательнее .

^
Возможно ,но у меня в голове въелось , что именно так в ШКОЛЕ учили

[Josiana]

^
Возможно ,но у меня в голове въелось , что именно так в ШКОЛЕ учили

Ну, тут уж спорит не буду - что вьелось, то вьелось .

Загляните в словарь.

[Nadine]

Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста... ну не надо ... Taksik, я Вас уверяю, никто никогда не подумает, что Вы могли сказать что-то некорректное. Недоразумение... вот и всё - обычное дело для виртуального общения. Вы - один из самых очаровательных персонажей форума, честное слово!
Я вот тут посмотрела в Интернете про "класть" и "ложить" - очень интересно! Раньше я даже не сомневалась, что существует единственно правильный вариант: "класть". Но, оказывается, всё не так категорично ?

[Taksik]

Вы - один из самых очаровательных персонажей форума, честное слово!

Спасибо большое за теплые слова! Но кто-нибудь читал мой пост? Там просто даже не может быть никакого недоразумения! А вот горечь после слов Antilopa осталась.

[Гелла]

Taksik, я из интереса сходила и почитала про отпуск тему. Действительно, никаких упрёков в безграмотности там чё-то нет )) ну да не суть. Оно Вам надо вообще - расстраиваться, да с горечью ходить?! Я всегда говорю в таких случаях: "Кто эти люди?!" и оглядываюсь театрально так. Думаю, во мне умерла великая актриса. ))))) целую.

[Taksik]

/Модерация - оффтопик/
Тема сама по себе интересная и тесты замечательны! Я думаю, что каждый с удовольствием себя протестировал.

[Nadine]

Не ложьте зеркало в парту!

Всем, должно быть, памятна сцена из фильма "Доживем до понедельника", где учительница начальных классов, возмущаясь манерами своих учеников, произносит: "Я им говорю: "Не ложьте зеркало в парту!". А они все ложат и ложат". Здесь, кажется, комментарии излишни. Нет в нашем языке слова ложить, ну нет – и все. Однако недавно нам задали вопрос по поводу слова "покласть": ведь оно встречается, например, в тексте есенинской "Песни о собаке" ("Вышел хозяин хмурый, Семерых всех поклал в мешок…") или в некрасовской поэме "Мороз, Красный нос" ("Окончив привычное дело, на дровни поклала дрова…").
Как же правильно употреблять слова покласть, положить, наложить... Ну, например, "положить гарнир в тарелку" или "наложить"? А можно ли его "покласть" или "накласть" ?

Продолжение здесь : http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.20&P...847d7b9f017f3f
А здесь можно почитать альтернативные мнения :
http://www.lovehate.ru/opinions/24571

[vrubelru]

Emely, недружелюбности не было и тени , даже на Ваш именно пост-то ссылки не давала (хотя он у Вас был каким-то категоричным что ли, но это издержки интернета).
Представила просто ситуацию , когда человек пишет быстро, чтобы помочь, а ему пальцем на опечатки показывают некрасиво как-то грустно. Да и вряд ли все здесь корректоры сидят

[Nadine]

Кто хочет пройти небольшой тест обычной средней школы ?
http://pinsk16school.narod.ru/tests/rus_ts01.html

[masia-m]

Кто хочет пройти небольшой тест обычной средней школы ?
http://pinsk16school.narod.ru/tests/rus_ts01.html

уффффф....даже не буду писать колличество правильных ответов

[tsvetia]

уффффф....даже не буду писать колличество правильных ответов

да-да-да я бросила тест на 9 вопросе..результат был-6 правильных ответов (это из 8 первых вопросов!!!)..дальше самой стало стыдно себя тестировать пойду учебник русского языка читать)

[TAL]

да-да-да я бросила тест на 9 вопросе..результат был-6 правильных ответов (это из 8 первых вопросов!!!)..дальше самой стало стыдно себя тестировать пойду учебник русского языка читать)

И я.Дошла до 1é-го вопроса и терпение лопнуло.9 правильных ответов из 12

[masia-m]

да-да-да я бросила тест на 9 вопросе..результат был-6 правильных ответов (это из 8 первых вопросов!!!)..дальше самой стало стыдно себя тестировать пойду учебник русского языка читать)

Я бы посоветовала Вам продолжить-можно сказать,образец грамотности(без иронии)

[amandine69]

уффффф....даже не буду писать колличество правильных ответов :редфаце: :редфаце: :редфаце:

Я, получается, среднюю школу бы сейчас не закончила....
Или правила изменились, или я спешила; короче пробую сама себя утешить
А если чесно (шепотом) : даже половины не набрала
no comments....

[masia-m]

Я, получается, среднюю школу бы сейчас не закончила....
Или правила изменились, или я спешила; короче пробую сама себя утешить
А если чесно (шепотом) : даже половины не набрала
no comments....

И я ,но..на некотрые вопросы отвечала интуитивно и методом "тыка",потому что сами определения забыты..хотя в школе с диктантами проблем особых не было.

[dilemma]

Да, ничего себе тест, просто проверка на веру в себя . С седьмого раза , пожалуй, справилась... Напоминает некоторые французские экзамены, на которые приходишь в полной уверенности, что все знаешь на отлично и сейчас на раз-два-три все решишь. А выходишь - и задаешься вопросом: натянула ли на passable.
Одна форумчанка, преподаватель русского в школе, сказала , что этот тест похож на сегодняшний ЕГЭ в школах и что на эти тесты надо натаскивать; тогда и результат будет отличный. По поводу этого ЕГЭ один мой знакомый, университетский преподаватель, доктор филологических наук, страшно возмущается с самого начала реформы. Говорит, что невозможно проверить знание русского тестами. И, знаете, я с ним полностью согласна. Правила можно выучить и применить их в отдельно взятом предложении (как в этом тесте), но не эти правила научат свободно пользоваться языком. Мне кажется, подобные тесты в качестве основного экзамена по русскому языку делают знание русского узкоспециализированной областью.
Как это и произошло в той же Франции во всех областях знаний, с которыми я сталкивалась. Не думаю, что это хорошо.
Отсюда вопрос : подходит ли европеизирование русскому человеку? Вот тот же преподаватель, которого я упомянула выше, категорически это отрицает. Но это отдельная тема, извините за офф...
Хотя, возвращусь к теме тестов, может быть, это я, выросшая и выученная в другой системе , не принимаю их всерьез, а для современного школьника, такие тесты - в порядке вещей и единственно возможная проверка на грамотность, а подготовка к ним - единственно возможный способ изучения предмета.

[L'acacia]

... подходит ли европеизирование русскому человеку? Вот тот же преподаватель, которого я упомянула выше, категорически это отрицает. Но это отдельная тема...

Да, отдельная - и очень интересная. И она, кстати, уже обсуждается на форуме - вот здесь . Там народ сетует на падение уровня образования... А вот этот тест, на знание русского языка, о чем говорит? о падении уровня образования, или наоборот? Интересно было бы обсудить, имхо.

[Delfina]

Одна форумчанка, преподаватель русского в школе, сказала , что этот тест похож на сегодняшний ЕГЭ в школах и что на эти тесты надо натаскивать; тогда и результат будет отличный.

С одной стороны - тест сложный, значит, уровень грамотности школьников, по идее, должен повышаться. С другой стороны - на тесты такого рода можно "натаскать" - значит, настоящей грамотности не будет, а само "натаскивание" не есть хорошо, поскольку исключает комплексный подход к изучению предмета.

Извините, что вклиниваюсь. Не люблю участвовать в спорных темах. Но дело в том, что я и есть та самая форумчанка, про которую пишет dilemma.

Попытаюсь ответить на вопрос L'acacia, потому что я три года без выходных, праздников и отпусков "репетировала" выпускников на экзамены по русскому языку вообще и на ЕГЭ в частности. Под словом "натаскивание" в разговоре с dilemma я имела в виду не совсем то, о чём совершенно правильно пишет L'acacia, как-то: отсутствие комплексного подхода. Кстати, этим самым отсутствием комплексного подхода страдают учебники по русскому языку (поверьте, я знаю, о чём пишу: 9 лет до репетиторства работала в школе). Язык детям подаётся в кашеобразном виде, эта же самая каша, протухшая и покрытая твёрдой коркой, - в мозгах у бедных детей.

Поэтому я, когда ушла в репетиторство, проанализировала все проблемы преподавания русского языка в общей школе и выработала свою систему обучения, которую и испытывала в течение трёх лет на выпускниках. Результаты были ошеломлящие. (Извините, что мой пост со стороны кажется с хлестаковским "душком" )

Так вот, относительно натаскивания. Собственно натаскивание на тесты начинается после полного комплексного изучения предмета. Только тогда, когда ребёнок с первого взгляда видит в слове или предложении правило, только тогда и стОит переходить на натаскивание. Голое натаскивание на тесты не даёт ничего ни уму ни сердцу.

С сестрами, которые как две капли воды, спорить не возьмусь - правил, естессно, не помню, но для школьного теста это круто.

В тесты очень любят "запихнуть" то, что в учебниках написано мелкими буковками после основного правила. Типа примечание. На этом не каждый учитель акцентирует внимание. Да даже если и акцентирует, не будет же он повторять это примечание через каждые 10 уроков! А то, что не повторяется многократно, имеет свойство быстро улетучиваться. В частности, вот этот случай с сёстрами. И таких подковырок в тестах очень много. Я против этого, сразу скажу. Тест должен проверять общую грамотность, а не способность ребёнка через три-четыре года вспомнить, что было написано мелким шрифтом на 56 странице учебника 7 класса.

Написала сумбурно, прошу простить!

[dilemma]

Еще раз об этом тесте и ловушках. Мы тут совместными усилиями работу над ошибками сделали.
Вывод.
Помимо просто сложных случаев собственно правил ( на отглагольные прилагательные, например: сумка собрана - причастие, девушка собранна - отглаг. прилаг.) , помимо случаев двоякого толкования ( в 17: " И сезон для заготовки дров был один - весна." - тут можно поставить двоеточие вместо тире) в тесте даже для профессионалов довольно много ловушек и даже противоречий.

Например, кто из вас правильно написал "самолето-вылет"? - вопреки правилу о слитном написании сложных слов , образованных с помощью соединительной гласной "о" из словосочетаний ( велогонки=гонки вело...), именно это пишется через дефис. Мало кому знакомый термин (который вовсе не означает вылет самолетов ).
Толково-словообразовательный сл.:
САМОЛЁТО-ВЫЛЕТ м.
1. Единица измерения транспортной работы авиации.

Пьер получит все, как законный сын
запятая нужна ( цитирую): приложение со значением причины ("как" = "так как").
Я ее не поставила, руководствуясь правилам о "как" = "в качестве", которое, на мой взгляд, здесь подходит.

В тесте 22 на лексич. сочетаемость я "подгоняла" правильный ответ, пока не поняла, что "черствого сердца" не бывает (а бывает черствая душа" ). А как по-вашему? Мне кажется, метафора вполне и на слово "сердце" распространяется.

Ну, и коронный номер - на синтаксическую сочетаемость (25):
Норма нарушена, согласно этому ( этого ? ) тесту:
в пр.1 На улице было тихо и спокойно. ( искреннее изумление )
в пр. 4 (спору нет)
и в пр. 5: Мы чувствуем, какие изменения ждут нас. (???)

И самое главное, в пр. 3 : Горький создал образ борца, равного которого нет в мировой литературе. - нарушения НЕТ!
Вот тут категорическое несогласие. Действительно, нормы официально-деловой речи , часто это касается как раз управления - род. или дат.? ( пример: согласно которому- согласно которого) , иногда переходят в литературный язык . Тут речь как раз о подобном управлении: равного чему? (тут: равного чего?) НО, с моей точки зрения, "равное" однозначно требует дат. падежа: ...образ борца, равного которому...

Потому еще раз: не печалюсь я сделанным ошибкам и вам того же желаю . И спасибо филологам !

[Delfina]

Ну, и коронный номер - на синтаксическую сочетаемость (25): Норма нарушена, согласно этому ( этого ? ) тесту:
в пр.1 На улице было тихо и спокойно. ( искреннее изумление )

Тоже про 25-ый пункт хочу публично выступить! У них вопрос: "Какие синтаксические нормы нарушены в предложениях?" (Подчёркнуто мной.)

Я так же, как и dilemma, искренне изумилась, что первое предложение, в соответствии с их тестом, синтаксически неверное. Единственное, что могу предположить, - это что они считают, что здесь плеоназм (мол, "тихо" и "спокойно" - это практически одно и то же). Но это не так! "На улице тихо " - это значит "беззвучно". "На улице спокойно" - значит без маньяков и убийц. На улице может быть тихо, но неспокойно (маньяк сидит в кустах в засаде и не издаёт ни звука).

Но! Даже если они и считают, что в этом предложении плеоназм (речевая избыточность), то это не синтаксическая ошибка, а стилистическая.

L'acacia , про период времени Nadine привела точную цитату из Розенталя с Голуб. Там таких случаев - читать не перечитать! И через два дня всё из головы улетучивается. Я раньше Розенталя на ночь почитывала.

[dilemma]

В этом тесте:
22. Нормы лексической сочетаемости слов нарушены в словосочетаниях 1),3),4):
1) одержать успех в борьбе (неверно): одержать победу, иметь успех.
2) осторожен в обращении (верно): будьте осторожны в обращении с огнем.
3) черствая земля (неверно)
4) черствое сердце (неверно): душа черства , а сердце не черствеет
5 ) летний период времени (верно): по отношению к зимнему, наверно: перевести часы на летний период времени ( хотя я тоже тут споткнулась, и фраза звучит неловно как-то... )

15:Запятая на месте пропуска ставится в предложениях 1),2),5):
1) Похвала немногих знающих людей важнее, чем насмешки многочисленных невежд. (+)
2) Я вел себя так, словно хотел произвести неблагоприятное впечатление. (+)
3) Степь как омут . (-)
Тут "как омут" - сказуемое, степь - подлежащее. Сказуемое никогда не отделяется от подлежащего запятой. В том числе и когда оно выражено сравнительным оборотом с помощью "как"
4) Сестры похожи как две капли воды.(-)
Если для сравнения используется фразеологический оборот, который можно заменить одним словом ( тут: очень) , то он НЕ выделяется запятыми.
5) Пьер получит все, как законный сын. ( +)
(=Так как он законный сын..)

25: А с Горьким, наверно, опечатка...

PS: Розенталя под рукой нет, извините, если формулировка неточная.

[dilemma]

Я тут перечитала свои посты по поводу тестов, и мне показалось, что они звучат критично. Ни в коем случае не хочу пресечь появление новых тестов на грамотность, а , наоборот, жду их: хороший повод вспомнить правила .

[L'acacia]

Ну да, самолето-вылеты чем-то похожи на человеко-часы Вот интуиция и срабатывает

[dilemma]

Дельфина, вот вас-то мы и ждали! Кто же лучше про тесты расскажет! А сколько часов интенсива нужно, чтобы выучить русский, - и сколько нужно , чтобы подготовиться вот к этому (последнему ) тесту? И есть ли разница между первым и вторым с точки зрения учителя?

[Delfina]

А сколько часов интенсива нужно, чтобы выучить русский...

Всю жизнь! Я сама сегодня очень напряглась, чтобы сделать этот тест. И результаты - не стопроцентные. Дело в том, что, когда не прокручиваешь правила постоянно в голове, всё быстро забывается. А я уже три года вообще русским языком не занимаюсь. Некоторые вещи забылись, хотя и жевала их в течение 12-и лет каждый день!

У меня программа интенсива на 25 основных уроков по 1,5 часа (орфография, пунктуация и синтаксис) + 13 дополнительных уроков (грамматика, фонетика, словообразование, стилистика, культура речи, работа с текстом...). После этого - натаскивание на тесты. Тут до бесконечности можно! Сколько хотят платить родители.

и сколько нужно , чтобы подготовиться вот к этому (последнему ) тесту? И есть ли разница между первым и вторым с точки зрения учителя?

Вот именно этот тест очень спорный. С одной стороны, хорошо составлены вопросы по орфографии: в одном вопросе объединено несколько правил. Но, с другой стороны, есть откровенно "завальные" вопросы, составленные специально так, чтобы ребёнка запутать. "Нерепетированное" дитё такой тест вряд ли сделает.

Да и система подсчёта результатов примитивная. Раз в одном вопросе объединено несколько правил, то и надо давать балл за каждое правильно отвеченное слово либо предложение.

А вообще, хочу сказать, что русский язык - это такие потёмки, что дальше некуда! Я dilemme сегодня рассказывала один случай. У нас в городе проходила очередная городская Олимпиада по русскому языку. И был там какой-то вопрос (уж сути не помню, но что-то типа написания слов (в)близи, (в)дали и т.д.). И вот проверяем мы эти Олимпиады; собрались там, помимо нас, молодых, настоящие зубры, учителя высшей категории. Короче, там была настоящая битва титанов: каждый отстаивал свою точку зрения, потрясал принесёнными справочниками... Я три дня ходила, как в цирк. К единому мнению, в конечном итоге, так и не пришли!

Так что, представьте, если даже у специалистов нет единого мнения по конкретному вопросу, что уж говорить о детях! Где гарантия, что тест, который попался вашему, например, ребёнку, составлен человеком, который имеет ту же точку зрения на какой-то скользкий случай, что и учитель, который учит ребёнка?

[L'acacia]

Кто хочет пройти небольшой тест обычной средней школы ?

Нее, это выше моего высшего образования 32 пункта, и точка

Если в белорусских школах деткам предлагают такие тесты, то уровню их русского можно только позавидовать

[masia-m]

Зато полезная разминка для мозгов

[tsvetia]

Зато полезная разминка для мозгов

учитывая, что я вообще была не в курсе, что значат некоторые вопросы
ради интереса все таки дошла до конца, пропустив 8 вопросов (ну не знаю я ничего про сочетаемость и средства связив предложениях... )..получилось 12 из 30 действительно теперь диву даюсь, как школу-то закончила (да еще и отличницей была...)??