Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2941
Старое 10.03.2021, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Соседка,

Прочитайте всё полностью. Вы вырвали какие-то фрагменты. Там речь идёт о том, что человек при первых симптомах должен обращаться к лечащему врачу, а не выписывать сам себе больничный и сидеть дома без наблюдения и лечения, пока не окажется в реанимации. Смысл в этом. И распространение вируса остановить нельзя. Все меры нужны для того, чтобы не пришлось выбирать, кого реанимировать, а кого нет. И тут, как раз, по мнение коллектива врачей, ссылку на который я дала, есть другой путь.
Roudoudouce вне форумов  
  #2942
Старое 10.03.2021, 15:44
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Смысл в этом.
Вы сами даже не поняли то, что принесли.
Соседка вне форумов  
  #2943
Старое 10.03.2021, 15:46
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
Вчера по ТВ кто то ( не могу вспомнить кто ) сказал , что « жить вместе с вирусом « у нас не получится .. чтобы могли нормально жить - вирус должен (образно ) « сидеть в клетке « как львы в зоопарке : смотреть на нас , а мы не него , и изучать . А клетка - это вакцины и лекарства ... Мне понравилась такая аналогия , хорошо отражает то , к чему стремится
Так этого добиться невозможно. Всё, совсем свет погас в моём тунеле после таких аналогий.
Roudoudouce вне форумов  
  #2944
Старое 10.03.2021, 15:55
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Так этого добиться невозможно.
Можно и нужно. И по-другому никак.
Соседка вне форумов  
  #2945
Старое 10.03.2021, 16:57
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.301
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Это, по-Вашему, всё нереально?
Реально, конечно, но какой ценой.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #2946
Старое 10.03.2021, 17:11
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.12.2008
Сообщения: 87
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Ваши свекры, насколько помню, врачи. И их удалось запрограммировать? ОК. Тогда ответьте на простой вопрос: что на Ваш критический взгляд надо делать, чтобы уже остановить распространение вируса в Европе?
Как говорится, не могу больше молчать, хоть и не мне вопрос адресован. А лечить не пробовали, чтобы остановить вирус в Европе???? Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления, а во Франции официально нет работающего протокола. Как так???
А не закрывать прямо сейчас те больницы, закрытие которых было запланировано раньше, не пробовали???
Именно такие мысли приходят в голову, а не быссмысленные комендантские часы и запреты.
И опять же, знаю, что это ни к чему не приведет, но не могу удержаться от замечания. Ограничительные меры во Франции давно уже носят какой угодно характер, но только не санитарный.
Yulka-chpulka вне форумов  
  #2947
Старое 10.03.2021, 17:11
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Реально, конечно, но какой ценой.
Цена - усилия всех. А не так: нам кажется, что только пожилые и группы риска чего-то должны - так не работает, уже же понятно.
Вот Вы же не хотите, чтобы какой-то родитель принес в вашу школу вирус после отпуска, потому что так понял санитарный протокол? А у нас во Фландрии именно так и получилось, из-за одной-единственной мамашки закрыли школу и при этом еще тестировали всех до единого детей. Целый городок сидел на карантине.
Либо все всё соблюдают, либо это всё тянется еще долго, может, годы.
Соседка вне форумов  
  #2948
Старое 10.03.2021, 17:14
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.535
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Реально, конечно, но какой ценой.
a какой ценой это не закрытым странам дается?
Не знаю, у кого как, а я со знакомыми в России общаюсь. это как сводки с войны: тот умер, у этого, мама, у того папа, а там все...
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
  #2949
Старое 10.03.2021, 17:14
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеYulka-chpulka пишет:
А лечить не пробовали, чтобы остановить вирус в Европе???? Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления
В России добились ликвидации смертности от ковида?
Посмотреть сообщениеYulka-chpulka пишет:
Ограничительные меры во Франции давно уже носят какой угодно характер, но только не санитарный.
Например, какой? А в Италии? А в Греции? А в Испании?
Соседка вне форумов  
  #2950
Старое 10.03.2021, 17:16
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.535
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Например, какой? А в Италии? А в Греции? А в Испании?
и список можно продолжить...
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
  #2951
Старое 10.03.2021, 17:20
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.540
Посмотреть сообщениеYulka-chpulka пишет:
Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления, а во Франции официально нет работающего протокола. Как так???
Не работают эти протоколы. Их все перебробовали и пришли к выводу, что результат с ними не отличается от результата без них.

Маме выписывали антибиотики какие-то. Как бы было без антибиотика не знаю, но последнии врач сказал, что его выписывают, но уже известно, что он особо не дает ничего. Знакомых лечили в Москве в больнице - никаких лекарств от ковида не давали.
EHOT вне форумов  
  #2952
Старое 10.03.2021, 17:21
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.12.2008
Сообщения: 87
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
В России добились ликвидации смертности от ковида?

Например, какой? А в Италии? А в Греции? А в Испании?
Хм, а вы умеете троллить. Нет, ликвидации смертности не добились, а вот лечить имеют право.

А насчет характера ограничений, я вам вот что скажу. Прошлым мартом, когда я начали читать эту тему, я была согласна с каждым вашим высказыванием. Однако, читая и слушая самый разные источники (которые и сюда приносили в том числе), я пришла к другому мнению и теперь я абсолютно уверена, что речь сейчас гораздо больше об ограничении политических свобод, урезании прав человека и тд.
К сожалению, сегодня под соусом ковида можно сделать что угодно и никто не имеет права оспорить никакое решение.
Но, естественно, переубедить вас одним своим высказыванием я не смогу.
Yulka-chpulka вне форумов  
  #2953
Старое 10.03.2021, 17:22     Последний раз редактировалось Campanule; 10.03.2021 в 17:25..
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.301
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
a какой ценой это не закрытым странам дается?
Не знаю, у кого как, а я со знакомыми в России общаюсь. это как сводки с войны: тот умер, у этого, мама, у того папа, а там все...
Раз уж позитива в этой теме не хватает, у меня вся семья, родственники и друзья в России, все переболели, ттт, никто не умер, даже в больницу не попал. В первую волну умерла одна знакомая-медик.

Именно остановить (речь ведь даже не о том, чтобы взять под контроь заболеваемость) распространение ковида сегодня (а не в начале пандемии) можно только очень тоталитарными мерами : границы, карантин, контакты, контроль. Без армии, мне кажется, этого уже не сделать.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #2954
Старое 10.03.2021, 17:23
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеYulka-chpulka пишет:
я абсолютно уверена, что речь сейчас гораздо больше об ограничении политических свобод, урезании прав человека и тд.
Значит, если не получилось, как у других стран, то это автоматически вот эта вся лабуда?
Один вопрос: Вы не хотите, как в Австралии - свобода и отсутствие масок?
Соседка вне форумов  
  #2955
Старое 10.03.2021, 17:27
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.535
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Без армии, мне кажется, этого уже не сделать.
С местным менталитетом и армия не поможет, они сами такие же. Так что будем огребать и ограничения и проблемы дальше. Или гробы колотить...
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
  #2956
Старое 10.03.2021, 17:30
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.301
Вообще мне кажется, что в Швейцарии именно обязательная удаленка и ограничения на встречи дают неплохие результаты, несмотря на в целом более легкие меры. Заражаются, по моим впечатлениям, люди в целом либо на работе, либо на дружеских и семейных встречах.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #2957
Старое 10.03.2021, 17:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.10.2007
Откуда: СПб-l’Ain
Сообщения: 4.829
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Вообще мне кажется, что в Швейцарии именно обязательная удаленка и ограничения на встречи дают неплохие результаты, несмотря на в целом более легкие меры. Заражаются, по моим впечатлениям, люди в целом либо на работе, либо на дружеских и семейных встречах.
У мужа в Шв. офисе (кот. работает круглосуточно ввиду специфики деятельности) маски необязательны. За почти год было всего 3 случая, один из которых бессимптомный (человек узнал случайно, сделав обязательный тест перед командировкой).
Завидую шв.детям начальной школы, которые учатся и гуляют без масок!
Nialie вне форумов  
  #2958
Старое 10.03.2021, 17:56
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.263
Посмотреть сообщениеNialie пишет:
У мужа в Шв. офисе (кот. работает круглосуточно ввиду специфики деятельности) маски необязательны. За почти год было всего 3 случая, один из которых бессимптомный (человек узнал случайно, сделав обязательный тест перед командировкой).
Завидую шв.детям начальной школы, которые учатся и гуляют без масок!
Вау, звучит как фантастика теперь. Тоже завидую! И как в Швейцарии со смертностью от ковида?
IdaLou вне форумов  
  #2959
Старое 10.03.2021, 18:00
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.301
IdaLou, у них и детские занятия ни разу за год не закрывались. Со смертностью 1159 на млн, во Франции 1366 на млн. В последние недели смертность около 10 человек в день.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #2960
Старое 10.03.2021, 18:03
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.263
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
у них и детские занятия ни разу за год не закрывались. Со смертностью 1159 на млн, во Франции 1366 на млн.
Никогда не думала, что такие вещи как занятия будут восприниматься как чудо и необычайное везение. И смертность при этом ниже
IdaLou вне форумов  
  #2961
Старое 10.03.2021, 18:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.356
Вопрос к недавно переболевшим: а что, второй тест не надо делать? Мне сказали мол посидите дома 10 дней, если на 10ый нету симптомов, вы не заразны. А если ещё есть симптомы, подождите пока кончатся Это всегда так было или новшество?

И да, как вы поняли мой тест положительный, спасибо стажеру с носом поверх маски.

Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Подруга сказала, что она не в курсе, что собираться нельзя и вообще... плюнула на всё это. Перед операцией, 2 недели назад сдала 2 теста PCR. Оба отрицательные. В статистику по тестам попала 2 раза.
Ну хватит уже этий байки рассказывать. Во-первых, когда делают тест, то они привязывают его к номеру securité sociale. Даже если у вас его не попросили, у них он есть! ( на себе проверила). Т.е. есть возможно посчитать людей, а не тесты. Во вторых во всех документах и отчетах каждый раз говорят, что считают не тесты, а людей. И что повторные тесты не учитываются!!!! Если два раза сдал и два раза положительные тест, в статистику попадешь как 1 раз.
vorobichek вне форумов  
  #2962
Старое 10.03.2021, 18:33     Последний раз редактировалось kika78; 10.03.2021 в 18:49..
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
vorobichek, перечитайте ещё раз. В сообщении (как и просили) указано, что речь идёт о Риге.
Ежедневно, перед началом рабочего дня и в конце тестируют медперсонал, каждый тест попадает в статистику. В каждой стране считают по своему.

Поэтому и подруга попала в статистику дважды. Откуда вы думаете, такое количество тестов на маленькое государство.

Мама в Швеции. Медиков в районе Мальмё привили Asgra Zeneca, 40% медиков заболело (ушло на больничный). Там же и было наибольшее число заболевших. И не надо говорить, что кто-то что-то придумывает. Мама чётко отслеживает статистику в Швеции. Переживает за Латвию и нас. Приходится ежедневно успокаивать.
В Швеции скандал.
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
  #2963
Старое 10.03.2021, 18:40
Мэтр
 
Аватара для Cati
 
Дата рег-ции: 20.11.2003
Откуда: Париж / Москва
Сообщения: 1.746
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Вау, звучит как фантастика теперь. Тоже завидую! И как в Швейцарии со смертностью от ковида?
И я. Сегодня списывалась с бывшей коллегой из Цюриха, говорит, ресто пока закрыты, но они (жители) на свободе .
Cati сейчас на форумах  
  #2964
Старое 10.03.2021, 18:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.398
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
a какой ценой это не закрытым странам дается?
Не знаю, у кого как, а я со знакомыми в России общаюсь. это как сводки с войны: тот умер, у этого, мама, у того папа, а там все...
А у моих все спокойно: да, переболели, жестко, но все живы и никто не умер)
Марина2010 вне форумов  
  #2965
Старое 10.03.2021, 18:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.852
Посмотреть сообщениеYulka-chpulka пишет:
Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления, а во Франции официально нет работающего протокола.
Есть. Больничный. Насколько могу судить, такой же, как и в России (или очень близкий). Во Франции не выписывают автоматически антибиотики всем заболевшим (которые дома). И не выписывают, по известным причинам арбидол и ко. А также витамин Д - в России это обоснованно, так как у населения с высокой долей вероятности дефицит. Во Франции - не уверена, про дефицит витамина Д не знаю (если он в норме, то смысла его пить нет, насколько я поняла из медицинских источников).
irinane вне форумов  
  #2966
Старое 10.03.2021, 19:16
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
irinane, недавно были опубликованы исследования, что даже у нас, жителей Юга, есть дефицит витамина Д. Сама принимаю его, кстати. И врачи у нас на Юге регулярно выписывают детям и взрослым Уведоз, ампулу витамина Д.
Нормы ВОЗ очень низкие, если интересно, погуглите, сейчас очень много об этом пишут.
Мой врач очень большой сторонник контроля и приема витамина Д. У меня даже начинались проблемы со здоровьем от того, что его, несмотря на то, что была в норме референсных значений лаборатории, было якобы достаточно.
Так что сейчас всё больше и больше врачей во Франции очень благоприятно относятся к назначению витамина Д своим пациентам, особенно пациенткам.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #2967
Старое 10.03.2021, 19:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.202
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Во Франции - не уверена, про дефицит витамина Д не знаю (если он в норме, то смысла его пить нет, насколько я поняла из медицинских источников).
Иногда гоняют рекламу какой-то фарма лаборатории, которая выпускает витамин Д: типа у 7 французов на 10 не хвататет витамина Д. За достоверность не ручаюсь.
azalea вне форумов  
  #2968
Старое 10.03.2021, 19:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.852
Droopy, мне попадалось исследование австралийцев (у них нет дефицита витамина Д), согласно которому избыток витамина Д (превышение нормы) не помогает избежать инфекций.
Поэтому я считаю, что имеет смысл проверить, нет ли дефицита, и исходить из этого. А не огульно всем рекомендовать пить витамин Д, что, якобы, поможет избежать ковида.
Ампулу витамина Д регулярно выписывают всем детям во Франции.
irinane вне форумов  
  #2969
Старое 10.03.2021, 19:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Мне единственный раз прописал терапевт в 2010. После этого никто не заикался как-то. Надо просить? Я к врачам хожу, если только совсем швах дела, и то.
Для профилактики не хожу.
Small_birdie вне форумов  
  #2970
Старое 10.03.2021, 19:39
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.412
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
a какой ценой это не закрытым странам дается?
Не знаю, у кого как, а я со знакомыми в России общаюсь. это как сводки с войны: тот умер, у этого, мама, у того папа, а там все...
У меня нет никаких военных сводок с России. Многие переболели, другие нет, кто то в лёгкой форме, кто то в более тяжелой, но никаких «некуда гробы складывать». Но все живут обычной жизнью - учатся, работают, холят в кино театры, дети в спортивные секции, на каникулы большинство ездили, по стране, вокруг елок тусовались, в аквапарках кувыркались, на лыжах катались.

Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Не работают эти протоколы. Их все перебробовали и пришли к выводу, что результат с ними не отличается от результата без них.

Маме выписывали антибиотики какие-то. Как бы было без антибиотика не знаю, но последнии врач сказал, что его выписывают, но уже известно, что он особо не дает ничего. Знакомых лечили в Москве в больнице - никаких лекарств от ковида не давали.
Почему не работают? У меня многих лечили по протоколам. И всех, кто лежал в больнице, лечили - каждого по разному, в зависимости от тяжести, но антикоагулянты, ацц и аетивирусники типа коронавира или хлорокина были фактически у всех. И обязательный витамин Д после выписки.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции и мире - 9 Small_birdie Здоровье, медицина и страховки 1327 30.11.2020 12:16
Коронавирус во Франции и в мире - 8 EHOT Здоровье, медицина и страховки 2365 17.11.2020 16:02
Коронавирус во Франции и в мире - 7 Fien Здоровье, медицина и страховки 3003 31.10.2020 18:31
Коронавирус во Франции и мире - 6 Roudoudouce Здоровье, медицина и страховки 3003 25.09.2020 14:31
Коронавирус во Франции и мире - 5 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 15.08.2020 18:18


Часовой пояс GMT +2, время: 07:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX