КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Roudoudouce]

Соседка,

Прочитайте всё полностью. Вы вырвали какие-то фрагменты. Там речь идёт о том, что человек при первых симптомах должен обращаться к лечащему врачу, а не выписывать сам себе больничный и сидеть дома без наблюдения и лечения, пока не окажется в реанимации. Смысл в этом. И распространение вируса остановить нельзя. Все меры нужны для того, чтобы не пришлось выбирать, кого реанимировать, а кого нет. И тут, как раз, по мнение коллектива врачей, ссылку на который я дала, есть другой путь.

[Соседка]

Смысл в этом.

Вы сами даже не поняли то, что принесли.

[Roudoudouce]

Вчера по ТВ кто то ( не могу вспомнить кто ) сказал , что « жить вместе с вирусом « у нас не получится .. чтобы могли нормально жить - вирус должен (образно ) « сидеть в клетке « как львы в зоопарке : смотреть на нас , а мы не него , и изучать . А клетка - это вакцины и лекарства ... Мне понравилась такая аналогия , хорошо отражает то , к чему стремится

Так этого добиться невозможно. Всё, совсем свет погас в моём тунеле после таких аналогий.

[Соседка]

Так этого добиться невозможно.

Можно и нужно. И по-другому никак.

[Campanule]

Это, по-Вашему, всё нереально?

Реально, конечно, но какой ценой.

[Yulka-chpulka]

Ваши свекры, насколько помню, врачи. И их удалось запрограммировать? ОК. Тогда ответьте на простой вопрос: что на Ваш критический взгляд надо делать, чтобы уже остановить распространение вируса в Европе?

Как говорится, не могу больше молчать, хоть и не мне вопрос адресован. А лечить не пробовали, чтобы остановить вирус в Европе???? Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления, а во Франции официально нет работающего протокола. Как так???
А не закрывать прямо сейчас те больницы, закрытие которых было запланировано раньше, не пробовали???
Именно такие мысли приходят в голову, а не быссмысленные комендантские часы и запреты.
И опять же, знаю, что это ни к чему не приведет, но не могу удержаться от замечания. Ограничительные меры во Франции давно уже носят какой угодно характер, но только не санитарный.

[Соседка]

Реально, конечно, но какой ценой.

Цена - усилия всех. А не так: нам кажется, что только пожилые и группы риска чего-то должны - так не работает, уже же понятно.
Вот Вы же не хотите, чтобы какой-то родитель принес в вашу школу вирус после отпуска, потому что так понял санитарный протокол? А у нас во Фландрии именно так и получилось, из-за одной-единственной мамашки закрыли школу и при этом еще тестировали всех до единого детей. Целый городок сидел на карантине.
Либо все всё соблюдают, либо это всё тянется еще долго, может, годы.

[vetka-ferney]

Реально, конечно, но какой ценой.

a какой ценой это не закрытым странам дается?
Не знаю, у кого как, а я со знакомыми в России общаюсь. это как сводки с войны: тот умер, у этого, мама, у того папа, а там все...

[Соседка]

А лечить не пробовали, чтобы остановить вирус в Европе???? Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления

В России добились ликвидации смертности от ковида?

Ограничительные меры во Франции давно уже носят какой угодно характер, но только не санитарный.

Например, какой? А в Италии? А в Греции? А в Испании?

[vetka-ferney]

Например, какой? А в Италии? А в Греции? А в Испании?

и список можно продолжить...

[EHOT]

Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления, а во Франции официально нет работающего протокола. Как так???

Не работают эти протоколы. Их все перебробовали и пришли к выводу, что результат с ними не отличается от результата без них.

Маме выписывали антибиотики какие-то. Как бы было без антибиотика не знаю, но последнии врач сказал, что его выписывают, но уже известно, что он особо не дает ничего. Знакомых лечили в Москве в больнице - никаких лекарств от ковида не давали.

[Yulka-chpulka]

В России добились ликвидации смертности от ковида?

Например, какой? А в Италии? А в Греции? А в Испании?

Хм, а вы умеете троллить. Нет, ликвидации смертности не добились, а вот лечить имеют право.

А насчет характера ограничений, я вам вот что скажу. Прошлым мартом, когда я начали читать эту тему, я была согласна с каждым вашим высказыванием. Однако, читая и слушая самый разные источники (которые и сюда приносили в том числе), я пришла к другому мнению и теперь я абсолютно уверена, что речь сейчас гораздо больше об ограничении политических свобод, урезании прав человека и тд.
К сожалению, сегодня под соусом ковида можно сделать что угодно и никто не имеет права оспорить никакое решение.
Но, естественно, переубедить вас одним своим высказыванием я не смогу.

[Campanule]

a какой ценой это не закрытым странам дается?
Не знаю, у кого как, а я со знакомыми в России общаюсь. это как сводки с войны: тот умер, у этого, мама, у того папа, а там все...

Раз уж позитива в этой теме не хватает, у меня вся семья, родственники и друзья в России, все переболели, ттт, никто не умер, даже в больницу не попал. В первую волну умерла одна знакомая-медик.

Именно остановить (речь ведь даже не о том, чтобы взять под контроь заболеваемость) распространение ковида сегодня (а не в начале пандемии) можно только очень тоталитарными мерами : границы, карантин, контакты, контроль. Без армии, мне кажется, этого уже не сделать.

[Соседка]

я абсолютно уверена, что речь сейчас гораздо больше об ограничении политических свобод, урезании прав человека и тд.

Значит, если не получилось, как у других стран, то это автоматически вот эта вся лабуда?
Один вопрос: Вы не хотите, как в Австралии - свобода и отсутствие масок?

[vetka-ferney]

Без армии, мне кажется, этого уже не сделать.

С местным менталитетом и армия не поможет, они сами такие же. Так что будем огребать и ограничения и проблемы дальше. Или гробы колотить...

[Campanule]

Вообще мне кажется, что в Швейцарии именно обязательная удаленка и ограничения на встречи дают неплохие результаты, несмотря на в целом более легкие меры. Заражаются, по моим впечатлениям, люди в целом либо на работе, либо на дружеских и семейных встречах.

[Nialie]

Вообще мне кажется, что в Швейцарии именно обязательная удаленка и ограничения на встречи дают неплохие результаты, несмотря на в целом более легкие меры. Заражаются, по моим впечатлениям, люди в целом либо на работе, либо на дружеских и семейных встречах.

У мужа в Шв. офисе (кот. работает круглосуточно ввиду специфики деятельности) маски необязательны. За почти год было всего 3 случая, один из которых бессимптомный (человек узнал случайно, сделав обязательный тест перед командировкой).
Завидую шв.детям начальной школы, которые учатся и гуляют без масок!

[IdaLou]

У мужа в Шв. офисе (кот. работает круглосуточно ввиду специфики деятельности) маски необязательны. За почти год было всего 3 случая, один из которых бессимптомный (человек узнал случайно, сделав обязательный тест перед командировкой).
Завидую шв.детям начальной школы, которые учатся и гуляют без масок!

Вау, звучит как фантастика теперь. Тоже завидую! И как в Швейцарии со смертностью от ковида?

[Campanule]

IdaLou, у них и детские занятия ни разу за год не закрывались. Со смертностью 1159 на млн, во Франции 1366 на млн. В последние недели смертность около 10 человек в день.

[IdaLou]

у них и детские занятия ни разу за год не закрывались. Со смертностью 1159 на млн, во Франции 1366 на млн.

Никогда не думала, что такие вещи как занятия будут восприниматься как чудо и необычайное везение. И смертность при этом ниже

[vorobichek]

Вопрос к недавно переболевшим: а что, второй тест не надо делать? Мне сказали мол посидите дома 10 дней, если на 10ый нету симптомов, вы не заразны. А если ещё есть симптомы, подождите пока кончатся Это всегда так было или новшество?

И да, как вы поняли мой тест положительный, спасибо стажеру с носом поверх маски.

Подруга сказала, что она не в курсе, что собираться нельзя и вообще... плюнула на всё это. Перед операцией, 2 недели назад сдала 2 теста PCR. Оба отрицательные. В статистику по тестам попала 2 раза.

Ну хватит уже этий байки рассказывать. Во-первых, когда делают тест, то они привязывают его к номеру securité sociale. Даже если у вас его не попросили, у них он есть! ( на себе проверила). Т.е. есть возможно посчитать людей, а не тесты. Во вторых во всех документах и отчетах каждый раз говорят, что считают не тесты, а людей. И что повторные тесты не учитываются!!!! Если два раза сдал и два раза положительные тест, в статистику попадешь как 1 раз.

[kika78]

vorobichek, перечитайте ещё раз. В сообщении (как и просили) указано, что речь идёт о Риге.
Ежедневно, перед началом рабочего дня и в конце тестируют медперсонал, каждый тест попадает в статистику. В каждой стране считают по своему.

Поэтому и подруга попала в статистику дважды. Откуда вы думаете, такое количество тестов на маленькое государство.

Мама в Швеции. Медиков в районе Мальмё привили Asgra Zeneca, 40% медиков заболело (ушло на больничный). Там же и было наибольшее число заболевших. И не надо говорить, что кто-то что-то придумывает. Мама чётко отслеживает статистику в Швеции. Переживает за Латвию и нас. Приходится ежедневно успокаивать.
В Швеции скандал.

[Cati]

Вау, звучит как фантастика теперь. Тоже завидую! И как в Швейцарии со смертностью от ковида?

И я. Сегодня списывалась с бывшей коллегой из Цюриха, говорит, ресто пока закрыты, но они (жители) на свободе .

[Марина2010]

a какой ценой это не закрытым странам дается?
Не знаю, у кого как, а я со знакомыми в России общаюсь. это как сводки с войны: тот умер, у этого, мама, у того папа, а там все...

А у моих все спокойно: да, переболели, жестко, но все живы и никто не умер)

[irinane]

Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления, а во Франции официально нет работающего протокола.

Есть. Больничный. Насколько могу судить, такой же, как и в России (или очень близкий). Во Франции не выписывают автоматически антибиотики всем заболевшим (которые дома). И не выписывают, по известным причинам арбидол и ко. А также витамин Д - в России это обоснованно, так как у населения с высокой долей вероятности дефицит. Во Франции - не уверена, про дефицит витамина Д не знаю (если он в норме, то смысла его пить нет, насколько я поняла из медицинских источников).

[Droopy]

irinane, недавно были опубликованы исследования, что даже у нас, жителей Юга, есть дефицит витамина Д. Сама принимаю его, кстати. И врачи у нас на Юге регулярно выписывают детям и взрослым Уведоз, ампулу витамина Д.
Нормы ВОЗ очень низкие, если интересно, погуглите, сейчас очень много об этом пишут.
Мой врач очень большой сторонник контроля и приема витамина Д. У меня даже начинались проблемы со здоровьем от того, что его, несмотря на то, что была в норме референсных значений лаборатории, было якобы достаточно.
Так что сейчас всё больше и больше врачей во Франции очень благоприятно относятся к назначению витамина Д своим пациентам, особенно пациенткам.

[azalea]

Во Франции - не уверена, про дефицит витамина Д не знаю (если он в норме, то смысла его пить нет, насколько я поняла из медицинских источников).

Иногда гоняют рекламу какой-то фарма лаборатории, которая выпускает витамин Д: типа у 7 французов на 10 не хвататет витамина Д. За достоверность не ручаюсь.

[irinane]

Droopy, мне попадалось исследование австралийцев (у них нет дефицита витамина Д), согласно которому избыток витамина Д (превышение нормы) не помогает избежать инфекций.
Поэтому я считаю, что имеет смысл проверить, нет ли дефицита, и исходить из этого. А не огульно всем рекомендовать пить витамин Д, что, якобы, поможет избежать ковида.
Ампулу витамина Д регулярно выписывают всем детям во Франции.

[Small_birdie]

Мне единственный раз прописал терапевт в 2010. После этого никто не заикался как-то. Надо просить? Я к врачам хожу, если только совсем швах дела, и то.
Для профилактики не хожу.

[teffi]

a какой ценой это не закрытым странам дается?
Не знаю, у кого как, а я со знакомыми в России общаюсь. это как сводки с войны: тот умер, у этого, мама, у того папа, а там все...

У меня нет никаких военных сводок с России. Многие переболели, другие нет, кто то в лёгкой форме, кто то в более тяжелой, но никаких «некуда гробы складывать». Но все живут обычной жизнью - учатся, работают, холят в кино театры, дети в спортивные секции, на каникулы большинство ездили, по стране, вокруг елок тусовались, в аквапарках кувыркались, на лыжах катались.

Не работают эти протоколы. Их все перебробовали и пришли к выводу, что результат с ними не отличается от результата без них.

Маме выписывали антибиотики какие-то. Как бы было без антибиотика не знаю, но последнии врач сказал, что его выписывают, но уже известно, что он особо не дает ничего. Знакомых лечили в Москве в больнице - никаких лекарств от ковида не давали.

Почему не работают? У меня многих лечили по протоколам. И всех, кто лежал в больнице, лечили - каждого по разному, в зависимости от тяжести, но антикоагулянты, ацц и аетивирусники типа коронавира или хлорокина были фактически у всех. И обязательный витамин Д после выписки.