Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[Tatius]

то был глас вопиющего в пустыне

Это вместо спасибо piumosa и elfine за то, что они второй год поддерживают тему, лаконично, ясно и максимально корректно отвечают на одни и те же, много раз пережеванные вопросы и не раздражаются при этом. Вместо того, чтобы закрыть тему, оставив первые информационные посты, с комментарием, что текст закона таков, что вызывает разночтения у самих чиновников. Лично от меня спасибо этим форумчанкам.

[Муся2010]

Сейчас 5 дней поработать, зато потом не будете 50 лет биться об стены.

К сожалению, вы ошибаетесь. Перемена фамилии+замена внутреннего паспорта+замена загранпаспорта это займет не менее трех месяцев, если считать только путем арифметического сложения сроков по каждой процедуре. А на деле, сами знаете как. Рассчитывать надо на четыре-пять. И, кто может себе такое позволить, для того, чтобы только подать уведомление о виде на жительство, просидеть четыре-пять месяцев в ожидании "правильной" фамилии.

[Tatius]

Опять же, размышления (модератор может скрыть пост, если посчитает ненужными):

другого выхода принять заявление они (с высоты своих компетенций и опыта) не видят

Здесь ключевое слово "компетенция". И piumosa приводила пример с китайским ВНЖ.

Но можно послать по почте на случай, если кто-нибудь более дотошный однажды решит, что ВНЖ - всё-таки её, несмотря на другие фамилии

Все верно. Здесь все время идут разговоры о базах. Те, кто работает с базами, не по буквам же сверяют имена и фамилии в российских и иностранных документах и на этом основании устанавливают принадлежность ВНЖ/иностранного паспорта конкретному гражданину. Есть сведения, что у гражданина N есть иностранное подданство? Вот вам ВНЖ/паспорт (с фотографией, кстати), вот вам квитанция почтовой службы, уполномоченной принимать уведомления согласно закона. Бремя доказывания, что этот ВНЖ именно гражданина N, как мне кажется, лежит не на этом гражданине. А то целая история с географией получается: прежде чем "сдаться" нужно кучу ненужных и трудоемких манипуляций еще проделать.
Я бы в ситуации naty09 поспорила бы с чиновниками на эту тему, уж очень бредово выглядит их совет.

[alfi]

...

[foxette]

Вопрос к знающим! А что делать карымчанам с данным уведомлением в фмс, если ***
имеется в украинском загране (прописка крымская, да и внутренний паспорт рф имеется) ?
Можно ли подать данное уведомление в фмс по приезду в крым?

Спасибо за ответы

[Alena77]

В этой теме писали про штрафные страшилки при прохождении границы для тех, кто не уведомлял.
В очередной, не первый раз, после принятия Закона никого не уведомляла. И не собиралась это делать. По прибытии в столицу нашей Родины, сотрудник пограничной службы вбила данные моего нового паспорта в базу данных и отправила дальше по курсу...Не спросив при этом, как уже писали в этой теме, о том, куда ведет мой курс. В Москве оставаться я не планировала.
При выезде из столицы нашей Родины, в аэропорту Домодедово, я целенаправленно не подала свои фр. документы. Только российский паспорт. Остальные документы приготовила заранее и держала в руке вместе с распечаткой электронных билетов.
Даме пограничнику отдала посадочный талон и паспорт. Дама проверила, пролистав все страницы моего нового паспорта, а их там было не мало, и спросила "С какой целью выезжаю?" Я ответила, что постоянно проживаю. Ни где проживаю, ни с каким гражданством или без него, даже не спросила. Причем, я как всегда летела в Германию.
Ну, и никаких штрафных санкций.

[EHOT]

Ну, и никаких штрафных санкций.

Они сразу предупреждали, что специального отлова не будет... но учитывая, что там возможна уголовная ответственность, имхо, рисковатьне стоит.

[CLEA]

В очередной, не первый раз, после принятия Закона никого не уведомляла.
Ну, и никаких штрафных санкций.

Я думаю, это все до поры до времени.
Тем более, что пограничники не имеют полномочий, чтобы вас за это штрафовать.
Мы не знаем, как у них система устроена.
Предположим, человек вылетает за пределы РФ, подает паспорт на погранконтроле. Пограничник констатирует отсутствие визы в паспорте, вывод напрашивается сам собой. Делается пометка в системе. Ну и т.д.

Не известно, какая у них там цель и что им еще может в голову шарахнуть.
Придет новая разнарядка, легко найдут кого им там по этой разнарядке надо будет найти...

Это я к тому, что раз сейчас проносит, не значит, что проносить будет всегда. Но каждый конечно волен поступать как знает.

[Alena77]

Тем более, что пограничники не имеют полномочий, чтобы вас за это штрафовать..

А если у пограничников нет таких полномочий, то и отловить тех, кто не прописан в России они не могут. Они могут отловить только по прописке в России.

Alena77, эти "страшилки" не на заборе написаны, а в тексте закона, русскими буквами.
Спасибо за то, что поделились своим опытом.

Дайте мне ссылку, я почитаю Закон в отношении тех, кто не стоит на учете в России, то есть не прописан. Я не зря написала, что паспорт у меня новый. А сейчас не ставят печать о том, что стоишь на консульском учете. Хотя, я стою на этом учете. И справку о том, что стою, я в этот раз тоже не брала.
Пограничникам фиолетово!!!!
И модератор права, нет еще случаев выписанных штрафов. Каждый сам решает для себя. Я никаких изменений не увидела с начала этого года. И то, что они все узнают и спрашивают, о том, куда дальше следую, на какой учет в РФ я должна встать. Нет этого! Возможно есть, единичные случаи по собственному желанию пограничника, но не практика. Кстати, в этот раз, я и с полицией общалась. Один дедушка потерялся, вызывала полицию. У меня документы проверили, а том, что я не стою ни на каких регистрационных учетах в положенные сроки, им было тоже абсолютно неинтересно.

[Ptu]

Alena77, а вы ведь , кажется, не прописаны в России?

[Alena77]

Alena77, а вы ведь , кажется, не прописаны в России?

Нет. официально не прописана. Хотя на временном учете стою, в Москве и решаю все административные вопросы.
Но, прчитала тему. Такие страсти.. просто жуть. И путешествия отслеживают и вопросы неудобные задают.
Сидят пограничники абсолютно фригидные=пардон, безразличные ко всему.
И я не одна такая. С подругой, которая в Лондон летела, проходила контроль. Ни ей, ни мне, никаких вопросов ни по какому Закону, не задавали. Она вообще о Законе ни сном, ни духом....

[Муся2010]

В этой теме писали про штрафные страшилки при прохождении границы для тех, кто не уведомлял.

Alena77, эти "страшилки" не на заборе написаны, а в тексте закона, русскими буквами.
Спасибо за то, что поделились своим опытом.

[elfine]

Муся2010, в тексте закона разве сказано, что контроль будет осуществляться при прохождении границы?

Или Вы что-то другое имели в виду?

[Муся2010]

Незачем лишний раз мусолить.

[EHOT]

Зачем искать нарушителя где-то, других занятий что ли нет, если на пограничный контроль он сам обязательно придет?

ФМС говорили, что они не будут никого искать... Пограничники подчиняются другому "ведомству", и в ФМС все тоже в какои-то момент приидут сами.

[Droopy]

Я вообще никогда не подавала фр документов пограничникам. Их спрашивают только представители авиакомпании. После этого фр паспорт можно убирать в сумку. Пограничников они не интересуют. Они вообще через раз спрашивают, куда выезжаешь. Кто-то спросит, а кто-то просто печать поставит и всё.

[piumosa]

Давайте не будем в сотый раз мусолить одно и тоже. Вот когда/если кого-нибудь проверят в аэропорту, тогда будет что обсуждать. На данный момент таких примеров нет. Праздные вопросы пограничников о погоде в Рио де Жанейро не в счет.

[EHOT]

Ну так это просто никому дела нет до этого... а попадете на нефригидного пограничника, он вас и поимеет по полнои программе.

Для справки:
"Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве

Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.".
http://www.fms.gov.ru/documents/federal/item/843/

[elfine]

EHOT, эта "справка" есть на первой странице, в первых сообщениях. Я не уверена, что целесообразно цитировать закон по несколько раз в одной и той же теме.

Собственно, в этой цитате нет ничего про то, что контроль доверен пограничникам.
Это столько писано-переписано, что даже заранее известно, что Вы ответите.

Да-да, может однажды попасться кому-то такой пограничник... и далее по тексту.
Но я не об этом. Я о том, что надо чётко разделять:
1) то, что обозначено непосредственно в тексте закона
2) реальную практику, как этот закон выполняется на местах
3) наши предположения о том, что будет дальше.

То, что Вы процитировали - это пункт 1. Про пограничников - это пункт 3.

Простите также, Муся2010, что я Вам не ответила, пользуюсь случаем. Как минимум в ближайшие три дня времени совсем не будет, зря вообще отвлекаюсь на форум. Споры на эту тему меня волнуют не настолько, чтобы делать это предметом переписки. Но я и не хотела спорить ни с чем, а хотела сказать только то, что сказала выше: о чётком разделении между текстом закона и предположениями о долгосрочной перспективе. Понятно, что у нас в голове всё это взаимосвязано. Но если этого разделения не делать, люди, которые не очень в курсе, совсем запутаются. Ну и вопрос о поле применения остаётся открытым: человек, не сообщивший о втором гражданстве, не обязательно нарушитель, в законе есть исключения.

[EHOT]

Собственно, в этой цитате нет ничего про то, что контроль доверен пограничникам.

Я даже писал, что пограничники не подчиняются ФМС...

А я собственно о том, что есть решение о том сколько проблем и какие можно получить... Если кто-то пишет, что его не поимали и проблем никаких не было, не означает, что кого-то не поимают и не устроят проблемы. Справку эту сделать дослаточно просто.

Россииская система не единственная, которая работает по принципу, что пока на вас органам наплевать, вас не трогают. Зато когда нужно нажать, то вытаскивают все что можно. Убеждался на личном опыте 20 лет назад, когда проигравшии тендер завод стукнул в органы. Как вы знаете, руководители безопасности всегда имеют неплохие связи. Меня в итоге вызывали в милицию по совершенно другим вопросам.

[Муся2010]

Но я и не хотела спорить ни с чем, а хотела сказать только то, что сказала выше: о чётком разделении между текстом закона и предположениями о долгосрочной перспективе.

Я тоже только за четкость определений. По тексту закона, уже сегодня, сейчас, предусматривается крайне суровое наказание.
Поэтому, лично я не приветствую, когда в эту тему приходят люди и говорят: а вот смотрите, я перебежал на красный свет шестиполоску и ничего мне не было!!!
И я прихожу и говорю: не надо повторять этот трюк, надо думать, осознавать свою ответственность за свои действия.

[Муся2010]

Если кто-то пишет, что его не поимали и проблем никаких не было, не означает, что кого-то не поимают и не устроят проблемы. Справку эту сделать дослаточно просто.

Совершенно верно.

[Рыжая]

А я собственно о том, что есть решение о том сколько проблем и какие можно получить... Если кто-то пишет, что его не поимали и проблем никаких не было, не означает, что кого-то не поимают и не устроят проблемы. Справку эту сделать дослаточно просто.

Я с Вами абсолютно согласна. Справку сделать действительно просто. А дальше начинается самое интересное: каковы могут быть последствия этой справки? Вот ведь в чем цимес-то Ну, настучал человек на себя, а как ему это потом потенциально может аукнуться?

[Муся2010]

Справку сделать действительно просто. А дальше начинается самое интересное: каковы могут быть последствия этой справки? Вот ведь в чем цимес-то Ну, настучал человек на себя, а как ему это потом потенциально может аукнуться?

Закон писался не для нас с вами, а для депутатов Думы, внутренние разборки и космические решения. Это потом уже, миллионы россиян, по тем или иным причинам находящиеся за границей возмутились, что с такого-то числа, такого то года они все автоматически становятся уголовными преступниками. Отсюда и мутные разъяснения и последующие некоторые поправки. На сегодняшний день они еще не решили, что со всем этим делать. Но не за горами.

[Соседка]

Я с Вами абсолютно согласна. Справку сделать действительно просто. А дальше начинается самое интересное: каковы могут быть последствия этой справки? Вот ведь в чем цимес-то Ну, настучал человек на себя, а как ему это потом потенциально может аукнуться?

А зачем эти страшилки распространять? Есть закон, есть его толкование исполнителями на местах. Всё.
Почему выполнение закона страшно? А невыполнение - нет? Потому что кто-то "проскочил" пограничников?

[EHOT]

Последствии не знаю, но о том, что у нас есть французское гражданство кому надо знают и без наших стуков.

[Nathaniel]

Как много полезной информации в последних сообщениях.

[TJ]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, я правильно поняла, после получения визы жены годовой тоже нужно уведомлять ФМС о том, что уезжаю на постоянное проживание в другую страну ? Или только после получения carte de sejour через год?

[Муся2010]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, я правильно поняла, после получения визы жены годовой тоже нужно уведомлять ФМС о том, что уезжаю на постоянное проживание в другую страну ? Или только после получения carte de sejour через год?

TJ, вместе с визой вы должны получить разъяснения от консульства, что в двухмесячный срок по прибытии вы должны обратиться в иммиграционнную службу, пройти ряд процедур, получить так называемую виньетку в паспорт, а если вы этого не сделаете, то ваша виза будет аннулирована автоматически. То есть, ваша виза видом на жительство не является. Мое мнение, ответ на ваш вопрос - нет, уведомлять не нужно.

[TJ]

Про уведомление OFII я знаю, я как раз имею в виду ФМС в России, уведомляя их о том, что я собираюсь проживать постоянно в другой стране