Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.07.2007, 09:00
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Eugene Last
 
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: Томск - Париж
Сообщения: 304
Отправить сообщение для  Eugene Last с помощью ICQ Отправить сообщение для Eugene Last с помощью Yahoo
stoppel пишет:
Не придётся. Это не виза, а вид на жительство (студенческий). Либо это студеческая виза на 3 месяца, с которой потом, в случае вашей записи в универ, Вы получаете студенческий вид на жительство.
Точно-точна. Лишь бы денег на перелеты хватило...
Eugene Last вне форумов  
  #2
Старое 29.07.2007, 09:36
Дебютант
 
Аватара для Mlle_Katya
 
Дата рег-ции: 22.03.2007
Откуда: Таганрог - Лион
Сообщения: 88
stoppel, Eugene Last
Спасибо за ответы =)
Mlle_Katya вне форумов  
  #3
Старое 29.07.2007, 12:36
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Люди, я прямо усомнилась, надо ли оригинал.

Нет, все правильно:
" J’attire votre attention sur l’obligation dans laquelle vous vous trouvez de nous présenter l’original de votre diplôme sanctionnant la fin du premier cycle au moment de votre inscription administrative à Sciences Po, qui aura lieu à partir du mois de juillet 2007, sans quoi vous perdriez irrémédiablement le bénéfice de votre admission."

В общем, диплом мой увез с собой из Москвы друг-француз. Теперь вот его план: (покритикуйте плиз)

Я перевожу сама свой диплом, он проверяет перевод и роспечатывает его на пустом бланке с печатью бюро переводов, в котором работает его знакомый.

Друг везет в Сьенс по диплом и перевод, показывает, объясняет ситуацию; если все хорошо складывается - отправляет UPS обратно в Россиию (или, может, я найду кого-нибудь, кто из Парижа в Москву летит). Иду в посольство за визой.

Теперь проблема в сроках. Моя учеба начинается в первых числах сентября. За сколько времени надо подавать документы на визу, чтобы не опоздать? За сколько надо записываться? Есть ли очереди?

Спасибо за любые ответы и комментарии!!
Diffe вне форумов  
  #4
Старое 30.07.2007, 14:48
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
Diffe пишет:
Люди, я прямо усомнилась, надо ли оригинал.

Нет, все правильно:
" J’attire votre attention sur l’obligation dans laquelle vous vous trouvez de nous présenter l’original de votre diplôme sanctionnant la fin du premier cycle au moment de votre inscription administrative à Sciences Po, qui aura lieu à partir du mois de juillet 2007, sans quoi vous perdriez irrémédiablement le bénéfice de votre admission."

В общем, диплом мой увез с собой из Москвы друг-француз. Теперь вот его план: (покритикуйте плиз)

Я перевожу сама свой диплом, он проверяет перевод и роспечатывает его на пустом бланке с печатью бюро переводов, в котором работает его знакомый.

Друг везет в Сьенс по диплом и перевод, показывает, объясняет ситуацию; если все хорошо складывается - отправляет UPS обратно в Россиию (или, может, я найду кого-нибудь, кто из Парижа в Москву летит). Иду в посольство за визой.

Теперь проблема в сроках. Моя учеба начинается в первых числах сентября. За сколько времени надо подавать документы на визу, чтобы не опоздать? За сколько надо записываться? Есть ли очереди?

Спасибо за любые ответы и комментарии!!

Привет! Не знаю поможет ли тебе мой опыт, но у меня дело было так..
Сначала я подавала док-ты о первом высшем и оценки за первые пол года обучения в этом году.
Как только я сдала летнюю сессию -мой друг отнес им следующую партию моих оценок (хотя для подачи док-в было уже поздно, но объяснив ситуацию - они согласились принять).
Так что на мой взгляд - всё правильно.
НА счет посольства я записывалась за 1,5 недели. Но я сама просила именно эту дату, хотя мне предложили прийти чуть ли не через 5 дней с моменты моего звонка. Я так поняла, что поскольку все туристические визу - взял на себя визой центр( прием док-в) - то теперь с долгосрочными проще. При мне вообще было человек 8 в посольстве. А раньше ведь очереди громадные были.
И визу дали через полтора часа.
А вообще вы можете позвонить в визовый центр и просто узнать на какое ближайшее число возможна запись.
Vogue22 вне форумов  
  #5
Старое 29.07.2007, 20:19
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Kliana
 
Дата рег-ции: 19.04.2005
Сообщения: 211
А не права я буду, если скажу, что 50 евро в день нужно для получения тур. визы? Я визу сама уже получила, но такая же проблема была. Звонила в колл-центр, спросили, какая виза и на какой срок, и выдали мне опять про те же 50 евро. В итоге, почитав форум, взяла выписку со счета мамы в рублях на сумму эквивалентную примерно 4500 евро и расписку от нее, что она будет обеспечивать мое проживание (тоже на русском, от руки написанную). Все получилось! Но я никак не могу понять, зачем они людей вводят в заблуждение??? Или, подождите, может, они имеют в виду, что на счете должно быть из расчета 50 евро в день, но на срок визы??? Визу-то саму выдают на три месяца и получается 50 евро в день на 90 дней как раз 4500 евро. Что скажете?
Kliana вне форумов  
  #6
Старое 29.07.2007, 21:03
Мэтр
 
Аватара для Devi
 
Дата рег-ции: 09.05.2005
Откуда: Yvelines
Сообщения: 1.073
Отправить сообщение для  Devi с помощью ICQ
Kliana, будете правы, но тут речь идёт о студенческой визе, а не тур. Надо 430 евро в месяц, если у вас нет жилья, с жильём можно меньше, но чем больше, тем лучше ) Та же сумма (и все те же бумаги) вам понадобятся потом в префектуре для оформления вида на жительства (если вы будете оставаться во Франции дольше, чем сроки визы). Уточню, 430 евро - это для 92 департамента, у них на сайте посольства написано, обновление этого года. Про другие не знаю, но думаю, так же.
Devi вне форумов  
  #7
Старое 29.07.2007, 21:18
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Kliana
 
Дата рег-ции: 19.04.2005
Сообщения: 211
Devi пишет:
Kliana, будете правы, но тут речь идёт о студенческой визе, а не тур. Надо 430 евро в месяц, если у вас нет жилья, с жильём можно меньше, но чем больше, тем лучше ) Та же сумма (и все те же бумаги) вам понадобятся потом в префектуре для оформления вида на жительства (если вы будете оставаться во Франции дольше, чем сроки визы). Уточню, 430 евро - это для 92 департамента, у них на сайте посольства написано, обновление этого года. Про другие не знаю, но думаю, так же.
Это да, но люди же звонят и спрашивают про студ. визу на длительный срок, а они опять про свои 50 евро в день талдычат! Я вот не понимаю, зачем?

ЗЫ: Не мне, конечно, жаловаться, я-то уже все получила, но сама в такой же ситуации была, одна путаница.
Kliana вне форумов  
  #8
Старое 31.07.2007, 16:39
Дебютант
 
Аватара для kendy
 
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: 92150 Suresnes
Сообщения: 83
Vogue22, спасибо за ответ
__________________
The only limit to our realization of tomorrow will be our doubts of today. Franklin Delano Roosevelt
kendy вне форумов  
  #9
Старое 01.08.2007, 19:16
Дебютант
 
Аватара для Mlle_Katya
 
Дата рег-ции: 22.03.2007
Откуда: Таганрог - Лион
Сообщения: 88
Можно все-таки уточнить про Lettre de motivation? Его вроде бы отменили для визы, а тут на форуме все продолжают писать и вроде как я видела мнения, что это очень важно.
Mlle_Katya вне форумов  
  #10
Старое 01.08.2007, 19:25
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Mlle_Katya, нет, в списке документов для студенческой визы это письмо значится: http://ambafrance.ru/article.php3?id_article=235 Мотивационное письмо для записи в Ваш университет подходит.

Vogue22, большое спасибо
Diffe вне форумов  
  #11
Старое 01.08.2007, 19:33     Последний раз редактировалось Mlle_Katya; 01.08.2007 в 19:39..
Дебютант
 
Аватара для Mlle_Katya
 
Дата рег-ции: 22.03.2007
Откуда: Таганрог - Лион
Сообщения: 88
Diffe, спасибо. Просто в списке документов 2007 (файл pdf на сайте визового центра для учебной длительной визы) его нет. Но раз для записи в универ подойдет, то лишнюю бумажку распечатать не лень естессно.

Теперь меня интересует другой момент: страховка. В том же злополучном списке документов указано -
"Медецинский страховой полис: только для учащихся моложе 20 лет или старше 28 лет, а также для обучающихся в частных учебных заведениях"

Учебное заведение (Ecole Centrale de Lyon) вроде бы не частное, мне 20 (21 в октябре). Однако смотрю, на форуме многие делают в этом возрасте. Делать страховой полис или нет?
Mlle_Katya вне форумов  
  #12
Старое 02.08.2007, 10:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
Mlle_Katya пишет:
Diffe, спасибо. Просто в списке документов 2007 (файл pdf на сайте визового центра для учебной длительной визы) его нет. Но раз для записи в универ подойдет, то лишнюю бумажку распечатать не лень естессно.

Теперь меня интересует другой момент: страховка. В том же злополучном списке документов указано -
"Медецинский страховой полис: только для учащихся моложе 20 лет или старше 28 лет, а также для обучающихся в частных учебных заведениях"

Учебное заведение (Ecole Centrale de Lyon) вроде бы не частное, мне 20 (21 в октябре). Однако смотрю, на форуме многие делают в этом возрасте. Делать страховой полис или нет?

ЛУчше сделайте, хотябы на первое время.
Я делала, хотя мне 23 и учебное заведение у меня государственное. Перестраховалась и купила на год. И страховку у меня в посольстве забрали (копию). Значит всё-таки нужна.
А вообще ее можно купить на год, визу получить и сдать потом ( только смотрите, чтобы у вас копию взяли, иначе деньги не сможите вернуть за нее).
Vogue22 вне форумов  
  #13
Старое 02.08.2007, 12:01
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Да, страховка

Для получения визы нужна страховка на год (студенческая стоит около 127$), а по приезду надо делать mutuelle (примерно та же сумма). Не понимаю, зачем оплачивать русскую страховку, если чуть позже все равно понадобится французская?!!

Спрашивала в посольстве, можно ли сделать страховку только на первый месяц нахождения во Франции, сказали: НЕТ, ВИЗУ НЕ ДАДИМ! Неужели никак нельзя выкрутиться, чтобы не оплачивать ненужную годовую русскую страховку???
Diffe вне форумов  
  #14
Старое 02.08.2007, 12:04
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
Diffe пишет:
Да, страховка

Для получения визы нужна страховка на год (студенческая стоит около 127$), а по приезду надо делать mutuelle (примерно та же сумма). Не понимаю, зачем оплачивать русскую страховку, если чуть позже все равно понадобится французская?!!

Спрашивала в посольстве, можно ли сделать страховку только на первый месяц нахождения во Франции, сказали: НЕТ, ВИЗУ НЕ ДАДИМ! Неужели никак нельзя выкрутиться, чтобы не оплачивать ненужную годовую русскую страховку???
Diffe, я уже вверху написала, что если что -страховку можно сдать, как только получите визу. Главное, чтобы от оригинала в посольстве ничего не отрывали. Отдавайте им только копию!!!
Это оптимальный вариант. Платить 2 раза за одно и тоже - бессмысленно.
Vogue22 вне форумов  
  #15
Старое 06.08.2007, 11:16     Последний раз редактировалось Eugene Last; 06.08.2007 в 11:25..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Eugene Last
 
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: Томск - Париж
Сообщения: 304
Отправить сообщение для  Eugene Last с помощью ICQ Отправить сообщение для Eugene Last с помощью Yahoo
Diffe пишет:
Спрашивала в посольстве, можно ли сделать страховку только на первый месяц нахождения во Франции, сказали: НЕТ, ВИЗУ НЕ ДАДИМ! Неужели никак нельзя выкрутиться, чтобы не оплачивать ненужную годовую русскую страховку???
Диан, я конечно деталей не знаю ТВОЕЙ ситуации, но страховка нужна на месяц...

Ты если спрашивала в Консульстве, утончяла, что ты ПО-ЛЮБОМУ в день inscription покупаешь mutuelle (то есть в течение первого месяца)? А то ведь может они и не знают, когда ты французскую оформишь...

И еще, про оригиналы диплома. Ежу понятна, что ИМ нужны оригиналы документов с печатями и подписями. Но ПОСКОЛЬКУ они по-русски ни в зуб ногой, то эти ОРИГИНАЛЫ переводятся на язык, заверяются нотариально и отправляются эти самые нотариально заверенные переводы (свои драгоценные оригиналы ты кладешь в сейф с бантиком и больше никому не показываешь). В общем, получается, что нот. зав. перевод есть эквивалент твоего диплома.

Вот, представь, если бы диплом был на китайском языке... На фига им оригинал на китайском?!?! Кстати, там же где-то и написано, на каких языках они принимают РЕАЛЬНЫЕ оригиналы (это как правило, френч, английский, можа немецкий и уже больше не помню). Вот!

P.S. На перевод для ПОНТУ можна еще апостиль штампануть. Так делают наши люди...
Eugene Last вне форумов  
  #16
Старое 02.08.2007, 12:13
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Vogue22, о, спасибо!

А Вы так уже делали? Вы страховку какой фирмы сдавали (можно в личку, чтобы не сочли за рекламу).

Исходя из опыта туристических виз, страховку они все-таки разрывают и половину оставляют себе. Как Вы сделали, чтобы у Вас только копию забрали?
Diffe вне форумов  
  #17
Старое 02.08.2007, 12:25
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
Diffe пишет:
Vogue22, о, спасибо!

А Вы так уже делали? Вы страховку какой фирмы сдавали (можно в личку, чтобы не сочли за рекламу).

Исходя из опыта туристических виз, страховку они все-таки разрывают и половину оставляют себе. Как Вы сделали, чтобы у Вас только копию забрали?
Я делала через стартревел (у них много офисов по Москве). Думаю вы знаете это агентсво - они занимаются билетами, старховками и стажировками для студентов.
Я не помню какой фирмы страховка - но могу посмотреть вечером и кинуть вам на личку :-)))))))
На самом деле, когда как. Все предыдущие мои 5 поездок - у меня забирали копии. А в этот раз взяли половинку оригинала :-))) И оригиналы переводов документов (которые мне нужны для универа :-(((!!!!! ).
Так что не повторяйте моих ошибок и смотрите , чтоб оригиналы не брали (потом уже никто вам их не вернет).

Так вот... в этом агенстве - мне и сказали, что если будет полный оригинал страховки ( а не оборванная половинка :-))- то деньги они компенсируют.
Vogue22 вне форумов  
  #18
Старое 02.08.2007, 22:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.12.2006
Откуда: Arras (62)
Сообщения: 461
Добрый вечер!

Vogue22, Crystal, такой всё таки наверное камень с души, когда виза в паспорте уже стоит. Поздравляю, я очень за вас рада! Мне поездка в Посольство предстоит 13 августа. Записана я на 11, но собираюсь пойти практически с самого утра, как думаете, нормально так? Просто сама не ожидала, что за 2 недели уже будут такие проблемы с билетами в Москву, так что пришлось взять на 14 часов вместо 17. Рисковано конечно, но может всё пройдёт в быстром темпе?!
Kroha вне форумов  
  #19
Старое 03.08.2007, 09:48
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
Kroha пишет:
Добрый вечер!

Vogue22, Crystal, такой всё таки наверное камень с души, когда виза в паспорте уже стоит. Поздравляю, я очень за вас рада! Мне поездка в Посольство предстоит 13 августа. Записана я на 11, но собираюсь пойти практически с самого утра, как думаете, нормально так? Просто сама не ожидала, что за 2 недели уже будут такие проблемы с билетами в Москву, так что пришлось взять на 14 часов вместо 17. Рисковано конечно, но может всё пройдёт в быстром темпе?!
Спасибо!!!
ДА, я тоже считаю , что нормально. Тем более, если вы объясните ситуацию.
А на счет встреч - я тоже буду очень рада... Я буду в 14-м арондисмане жить. Так что до центра не далеко..
:-)
И удачи вам в посольстве!!!
:-)
Vogue22 вне форумов  
  #20
Старое 03.08.2007, 18:23
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.12.2006
Откуда: Arras (62)
Сообщения: 461
Vogue22 пишет:
Спасибо!!!
ДА, я тоже считаю , что нормально. Тем более, если вы объясните ситуацию.
А на счет встреч - я тоже буду очень рада... Я буду в 14-м арондисмане жить. Так что до центра не далеко..
:-)
И удачи вам в посольстве!!!
:-)
Vogue22, небольшой вопросик ещё. Я записалась через этот сайт визового центра, но не прозванивала им, а письмо-подтверждение записи распечатала. Как думаете, нужно им позвонить?
Kroha вне форумов  
  #21
Старое 02.08.2007, 13:00
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Ага, значит, все-таки оборвали половинку
Diffe вне форумов  
  #22
Старое 02.08.2007, 13:22
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
Diffe пишет:
Ага, значит, все-таки оборвали половинку
да. Но раньше - то не отрывали. Просто вместе ей киньте оригинал и копию.
Vogue22 вне форумов  
  #23
Старое 02.08.2007, 14:35
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.10.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 401
Отправить сообщение для  vicky_75 с помощью ICQ
Информация к сведению: в прошлом году, уезжая на учёбу, я делала страховку на весь год с покрытием 100000 евро и все это удовольствие стоило 500 рублей. У меня была Виза Импексбанка и они для своих клиентов предлагали такую страховку. Так что, девочки, полазайте на сайтах своих банков, поишите инфу, потому что на местах они не всегда осведомлены об этих услугах.
Экономбанк, знаю, также одно время предлагал страховки.
vicky_75 вне форумов  
  #24
Старое 02.08.2007, 16:42
Мэтр
 
Аватара для Crystal
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 604
Получила студенческую визу! Ура! Все прошло быстро и непринужденно! Девушка в 8 окошке очень милая! Если есть вопросы- спрашивайте! Визу дали в тот же день!
__________________
Любовь - лучшая косметика. Но косметику купить легче (YSL)
Crystal вне форумов  
  #25
Старое 02.08.2007, 16:45
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
Crystal пишет:
Получила студенческую визу! Ура! Все прошло быстро и непринужденно! Девушка в 8 окошке очень милая! Если есть вопросы- спрашивайте! Визу дали в тот же день!
Crystal, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!
Вы в Париж едете, если я не ошибаюсь?? :-))) когда уезжаете??
а еще расскажите какие вам вопросы задавали (для расширения ркугозора про визы :-))
Vogue22 вне форумов  
  #26
Старое 02.08.2007, 16:47
Бывалый
 
Аватара для MashaSuperstar
 
Дата рег-ции: 18.12.2006
Сообщения: 172
Отправить сообщение для  MashaSuperstar с помощью ICQ Отправить сообщение для MashaSuperstar с помощью MSN
Crystal, поздравляю! молодец!
MashaSuperstar вне форумов  
  #27
Старое 02.08.2007, 16:57
Мэтр
 
Аватара для Crystal
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 604
MashaSuperstar, Vogue22, Спасибо Вам, девченки! Да, в Париж! Спросили сколько раз была во Франции, где буду жить, говорю ли по-французски и ВСЕ! Через полчаса получила визу, а в консульстве так распереживалась, было даже головокружение Но все позади

У всех девушек спрашивали где они будут жить, кто подавал на студ. визу, так что это, как мне показалось, очень важно для них
__________________
Любовь - лучшая косметика. Но косметику купить легче (YSL)
Crystal вне форумов  
  #28
Старое 02.08.2007, 17:02
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
Crystal пишет:
MashaSuperstar, Vogue22, Спасибо Вам, девченки! Да, в Париж! Спросили сколько раз была во Франции, где буду жить, говорю ли по-французски и ВСЕ! Через полчаса получила визу, а в консульстве так распереживалась, было даже головокружение Но все позади

У всех девушек спрашивали где они будут жить, кто подавал на студ. визу, так что это, как мне показалось, очень важно для них
да... у меня тож очень про жилье интересовались.
Про головокружение понимаю...:-) у меня у самой слегка руки потрясывались :-)))
Вы какого числа едете???
чувствую теперь все с визами передут на тему встерчи русских во Франции .. :-))) потом замуж за француза и т.п. :-)))
Vogue22 вне форумов  
  #29
Старое 02.08.2007, 17:00
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Crystal, ну что со страховкой-то??
Diffe вне форумов  
  #30
Старое 02.08.2007, 17:02
Мэтр
 
Аватара для Crystal
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 604
Diffe, у меня забрали ксерокс страховки, оригинал она посмотрела, так что не скупитесь, покупайте страховку, она в любом случае лишней не будет, мало ли что в жизни быывает...

А вот еще что: мотивационное письмо писать нужно, они его забирают и вшивают в дело
__________________
Любовь - лучшая косметика. Но косметику купить легче (YSL)
Crystal вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкета на студенческую визу victoria66690 Учеба во Франции 1 08.07.2010 10:37
Делал ли кто-то визу ДОМ-ТОМ во Франции? Boulogne Туристическая виза 19 14.12.2009 01:03
Делал кто-нибудь из питерцев визу в Москве? Франц Туристическая виза 5 13.07.2006 14:58
Кто-нибудь делал приглашение на визу русским партнерам? Stroka Административные и юридические вопросы 3 07.02.2006 13:49
Еще раз про студенческую визу Irisse Учеба во Франции 14 05.05.2005 09:49


Часовой пояс GMT +2, время: 07:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX