Эпидуральная анестезия: за и против

[Tora]

Дамы, если дискуссия продолжится в том же духе - я тему закрою.

[charavichka]

Ну вот про КС мнение главного акушера РБ (там вообще интервью очень интересное):

- Как вы сейчас настраиваете врачей: делать кесарево сечение как можно меньше или нет?

- Для врача сделать кесарево сечение во многом легче, чем провести естественные роды. Но кесарево - это не лучший вариант для матери и ребенка. Это операция, которая может давать осложнения. Кроме того, ребенок должен испытать родовой стресс, это как подготовка к будущей жизни. Во время родов запускается механизм адаптации, надпочечники выбрасывают гормон стресса. А в кесарево все происходит за три минуты. В Швеции изучали индекс интеллектуального развития среди юношей, в зависимости от того, каким способом они были рождены. Самый низкий уровень оказался у рожденных путем планового кесарева сечения, потом - кесарево экстренное, затем - естественные роды, а самыми интеллектуально развитыми оказались мальчики, которым во время родов делали наложение щипцов.

http://kp.by/daily/24368/552333/

[Falbala]

Может немного и не в тему, но поскольку острая дискуссия развернулась именно здесь, задам вопрос, который меня интересует... поскольку роды у меня закончились анастезией и родовспоможением, а хотелось бы все-таки БЕЗ хотя бы в следующий раз, если предоставится случай ... Уже анализируя собственный опыт, понимаю, что для меня было бы оптимальным вариантом рожать на четвереньках... кто-то пробовал??? мне мой гинеколог ответил сразу - а вы думаете так легко родить?

[Tora]

Falbala, рожать - это схватки переносить, или уже сам момент изгнания плода?

[Falbala]

Tora, второе, схваток я как раз не так боюсь, я ж не в спа-салоне, а вот ребенок застрял из-за несовсем классической формы тазового прохода...

[Baila-baila]

Может немного и не в тему, но поскольку острая дискуссия развернулась именно здесь, задам вопрос, который меня интересует... поскольку роды у меня закончились анастезией и родовспоможением, а хотелось бы все-таки БЕЗ хотя бы в следующий раз, если предоставится случай ... Уже анализируя собственный опыт, понимаю, что для меня было бы оптимальным вариантом рожать на четвереньках... кто-то пробовал??? мне мой гинеколог ответил сразу - а вы думаете так легко родить?

Я думаю, легче, чем лёжа. Он сам пробовал, кстати, лёжа?

[Falbala]

Я думаю, легче, чем лёжа. Он сам пробовал, кстати, лёжа?

Ему по гендерной принадлежности неположено... а схватки у меня получалось очень даже переносить, но только на полу и на четвереньках...вот я теперь и думаю, может и рожать стоит так же...

[Baila-baila]

Ему по гендерной принадлежности неположено... а схватки у меня получалось очень даже переносить, но только на полу и на четвереньках...вот я теперь и думаю, может и рожать стоит так же...

Вот я и говорю, сам-то он не пробовал . Я тоже сейчас так со схватками борюсь: на полу и на четвереньках, ещё на гимнастический мячик при этом опираюсь и покачиваюсь, оч помогает, лёжа ни фига не помогает.

[grenne]

Falbala, а я тут несколько ранее ТААААК всех призывала можно сказать рожать как можно вертикальнее, хотя оба последних раза как раз вышло на четвереньках! очень рекомендую! если есть вопросы - пишите в личку

[Campanule]

кто-то пробовал??? мне мой гинеколог ответил сразу - а вы думаете так легко родить?

Я была уверенна, что рожу на червереньках. Думалось мне, что это будет очень удобно. А на практике мне было неудобно на четвереньках и тужиться не получалось. В итоге я родила сидя и повисая на железной балке.

[Leoli]

В итоге я родила сидя и повисая на железной балке.

после родов в воде, это мне кажется наиболее оптимальным вариантом, естественным, что ли.

[Baila-baila]

Ну вот про КС мнение главного акушера РБ (там вообще интервью очень интересное):

- Как вы сейчас настраиваете врачей: делать кесарево сечение как можно меньше или нет?

- Для врача сделать кесарево сечение во многом легче, чем провести естественные роды. Но кесарево - это не лучший вариант для матери и ребенка. Это операция, которая может давать осложнения. Кроме того, ребенок должен испытать родовой стресс, это как подготовка к будущей жизни. Во время родов запускается механизм адаптации, надпочечники выбрасывают гормон стресса. А в кесарево все происходит за три минуты. В Швеции изучали индекс интеллектуального развития среди юношей, в зависимости от того, каким способом они были рождены. Самый низкий уровень оказался у рожденных путем планового кесарева сечения, потом - кесарево экстренное, затем - естественные роды, а самыми интеллектуально развитыми оказались мальчики, которым во время родов делали наложение щипцов.

http://kp.by/daily/24368/552333/

Charavichka, простите, пожалуйста, но не всегда кесарево - это сознательный выбор (хотя знаю и таких, которые так и рожали: просьба, дата, запланированное КС), чаще всего это действительно жизненно необходимо или - или врач перестраховывается, потому что по той или иной причине есть риск. Мне так сказал гинеколог-акушер: гораздо больше процессов в случае НЕ сделанного КС, чем в случае, когда его сделали. Никому не хочется брать на себя ответственность за жизнь другого человека. Если другой человек САМ готов принять на себя эту ответственность, за свою жизнь и жизнь своего ребёнка - это его его проблемы. Как тут уже правильно направляли - к другим врачам и другим акушеркам...
Честно, я не думаю, что есть какая-то принципиальная разница в детях, рождённых разными способами, все одинаковые, ну нюанс может какой-то где-то случайно проскочит, и то не факт...

[charavichka]

Баила-баила, я согласна. К тому же не понятно насколько птличается этот индекс. Может быть, на тысячные одного процента.

[charavichka]

sonnisse, по поводу мониторинга: в своей книге Изабель Брабант пишет, что детская смертность не уменьшается от него. То есть в странах, где мониторинг не делают в ходе всего процесса родов, и там где его делают одинаковые цифры. Кстати в своем интервью (ссылка выше) гл. гинеколог говорит, что если процент КС выше 15%, то это не снижает детскую смертность, а наоборот увеличивает риск осложнений.

[sonnisse]

сонниссе, по поводу мониторинга: в своей книге Изабель Брабант пишет, что детская смертность не уменьшается от него.

Я опять же не читала Изабель Брабант, но я знаю на своем опыте, насколько отсутствие мониторинга может иметь драматичные последствия. Я писала выше, что дышать я могла исключительно на одном боку, но переворачиваясь на него, у ребенка сбивался, а то и пропадал сердечный ритм. И если бы не было мониторинга и акушерок, то я бы на этом боку и лежала. Очень сомневаюсь, что мой случай единичный. Наверняка еще множество других существует. Так что у меня существуют опять же серьезные сомнения по поводу качества проведенных статистических исследований.

[Fellici]

Ну опять ПОЧЕМУ-то крайности... Ведь понятно же - что аппендицит без ЭА никто делать не согласится, что кесарево необходимо когда не по желанию, как в России, что если схватки не начинаются после определенного срока стимуляция необходима и так далее....
sonnisse, бесспорно - Вам мониторинг был нужен и без него никак.
А мне три раза на 40 минут ставили - просто так, не для чего. Для документации, вернее - ставили, ОК, галочка.
Можно было бы без него обойтись? Вполне...

[Campanule]

Я писала выше, что дышать я могла исключительно на одном боку, но переворачиваясь на него, у ребенка сбивался, а то и пропадал сердечный ритм.

Я ни в коем случае не ставлю под сомнение заслуги мониторинга и уверенна, что он многим деткам спас жизнь. Но не меньше мам в результате этого самого мониторинга закончили роды на операционном столе, так как падал сердечный ритм ребенка. А в итоге и с ребенком и его ритмом все было ок, просто техника эта еще не совершенна. Только не подумайте, что я ставлю под сомнение его необходимость в вашем случае и в родах вообще. Я за мобильные мониторинги :-) Но как и у любой монеты, у него 2 стороны.

[Svet]

charavichka,
ну вы прям уже и не знаете кого процитировать. Комсомольская правда в ход пошла. Самя желтая пресса.

В Швеции изучали индекс интеллектуального развития среди юношей, в зависимости от того, каким способом они были рождены. Самый низкий уровень оказался у рожденных путем планового кесарева сечения, потом - кесарево экстренное, затем - естественные роды, а самыми интеллектуально развитыми оказались мальчики, которым во время родов делали наложение щипцов.

Данные исследования приведите пожалуйста: кто проводил. когда, на основе всего. А то вам главный гинеколог Белоруссии расскажет. А вы перепечатываете, что под руку попадется.

[sonnisse]

В Швеции изучали индекс интеллектуального развития среди юношей, в зависимости от того, каким способом они были рождены. Самый низкий уровень оказался у рожденных путем планового кесарева сечения, потом - кесарево экстренное, затем - естественные роды, а самыми интеллектуально развитыми оказались мальчики, которым во время родов делали наложение щипцов.

Сослался бы он на конкретную работу, чтобы увидеть, насколько она репрезентативна. Сейчас чего только не изучают, а настоящих, методически правильно построенных работ, крайне мало. И какую только чушь не вычитаешь под видом эксперементальной работы, а под более пристальным изучением в глаза сразу бросается ограниченность выборки, не учет многих влияющих переменных и так далее.

[Svet]

Сослался бы он на конкретную работу, чтобы увидеть, насколько она репрезентативна. Сейчас чего только не изучают, а настоящих, методически правильно построенных работ, крайне мало. И какую только чушь не вычитаешь под видом эксперементальной работы, а под более пристальным изучением в глаза сразу бросается ограниченность выборки, не учет многих влияющих переменных и так далее.

Тоже самое написала.

Баила-баила, я согласна. К тому же не понятно насколько птличается этот индекс. Может быть, на тысячные одного процента.

Ну просто слов нет, что вы здесь пишите: "Не знаю толком что, но вот кто-то где-то сказал, а я на форум перепишу" Не хотелось бы на личности переходить.

[charavichka]

Ну просто слов нет, что вы здесь пишите: "Не знаю толком что, но вот кто-то где-то сказал, а я на форум перепишу" Не хотелось бы на личности переходить.

Я уже давно почувствовала, что я Вас безумно раздражаю, так что "на личности" Вы уже давно перешли, но я не обижаюсь. Хватит цепляться к моим словам. В ответ на мое мнение Вы можете привести свое, названия книг, более серьезные исследования.
Мне меньше всего хочется быть ограниченной, но вот конкретно от Вас я еще ничего не узнала. А остальным форумчанкам спасибо за их опыт.

И еще хочется спросить у zolotova здесь, т.к. в тему о ГВ она не заходит наверное, но может ответить в теме про выбор между ГВ и ИВ, если захочет, про то, как она сделала свой выбор, как кормить ребенка. Мне, например, всегда казалось очень сложным осознанно принять решение об ИВ (ну или ГВ), еще до того, как на собственном опыте узнаешь, какой твой ребенок и какая ты мама и что вообще такое кормление...
Вот, может, zolotova мне расскажет и я стану менее "ограниченной и агрессивной"

[Rucya]

И еще хочется спросить у zolotova здесь, т.к. в тему о ГВ она не заходит наверное, но может ответить в теме про выбор между ГВ и ИВ, если захочет, про то, как она сделала свой выбор, как кормить ребенка. Мне, например, всегда казалось очень сложным осознанно принять решение об ИВ (ну или ГВ), еще до того, как на собственном опыте узнаешь, какой твой ребенок и какая ты мама и что вообще такое кормление...
Вот, может, zolotova мне расскажет и я стану менее "ограниченной и агрессивной"

charavichka, возможно zolotova и найдет нужным Вам ответить после столь грубо заданного вопроса.
Но я впервые в жизни, читая форум, узнала, что нужно чувствовать себя неполноценной матерью если при родах использовалась стимуляция и ЭА, а ещестрашней,если принято было решение чтобы ребенок был на ИВ.
Казалось бы у каждого свое мнение и каждый вправе его выскзать.
Но как кто-то высказывается за использование современных методов при родах, как тут же сбрасываются километры ссылок с примерами отрицательных воздействий. Я уже писала в одной из тем о родах о плохом воздействии большого количества страшилок на тех, кто еще только готовится стать матерью. Никто не говорит о том, что не нужно писать об отрицательном воздействии,но и считать себя глашатаем может быть тоже не стоит.
У одной из дочерей роды проходили с ЭА, ребенок на ГВ, но у нее есть возможность находится в научном отпуске с оплатой.
Другая родила без анестезии (просто потому, что схватки были не болезнены), но приняла заранее решение об ИВ, потому что только недавно получила гранд на новые научные разработки. Она пришла к выводу что за короткий срок приучать , а затем быстро прекращать кормить не меньший стресс для ребенка, чем ИВ.
На своем опыте практически с рождения ИВ дочек дочек могу сказать, что это не повлияло ни на их здоровье, ни их развитие. Да одни роды у меня были со стимуляцией.
Но как показало время это не повлияло ни на их здоровье, ни на их развитие. Знание 3-4 языков, докторские и наши теплые семейные взаимоотношения.
А любую статистику,исходя из выдернутых исходных данных, можно представить в любом виде.

[nevelena]

[/SIZE]

а самыми интеллектуально развитыми оказались мальчики, которым во время родов делали наложение щипцов.

Ой, наконец-то я обнаружила для себя положительную сторону щипцов!!! а тоя себе голову ломаю, почему моему мальчику, рожденному со щипцами с ровестниками не интересно... простите за офф

[Albosha]

Albosha, простите, Бога ради, если я Вас задела.
Если честно, я не знаю, в чем именно. Наверное в нормальных семьях и нет ее, столько других гораздо более важных факторов. А в неблагополучных семьях - наверное ее тоже нет, там ведь изначально семьи неблагополучные. Так что получается никогда не при чем!

charavichka, меня Вы не задели (хотя не исключаю, что задели многих форумчан). И спасибо за честный ответ.

[Marie des Anges]

Charavichka, не знаю как наши мамы российские, с русским "багажом", но вот у французских с выбором вскармливания всё, наверное, с точностью до наоборот: им больше незнакомо ГВ и наверняка, их пугает, бутылочка кажется более досягаемой и очевидной. Наследие, как гриться

[charavichka]

Marie des Anges, так вот и интересно будет узнать мнение именно русской мамы на русском языке, ведь правда?

[charavichka]

grenne, yже давно хотела Вам написать ответ на Ваш вопрос в этой теме про болезненные именно потуги при рождении третьего ребенка.
Я знаю, что в Минске зав 7-ым роддомом выписывает за несколько недель перед родами таблетки, вымывающие из организма кальций. Я, когда узнала, очень удивилась. Обычно пичкают беременную кальцием, а тут она прописывает его "вымывать". Потом другая акушерка тоже в Минске, которая, правда, не выписывает эти таблетки, а советует просто перестать принимать кальций в конце беременности, рассказала, что это связано с отвердением черепных пластин, легкостью прохождения по родовым путям, снижает вероятность разрывов и прочее.
Может быть, с этим было связано?
Я как раз натолкнулась на статью Наумова, ну очень категoричную и резкую, где коровье молоко - чуть ли не главный враг.

[grenne]

charavichka, спасибо про догадки насчет кальция, но не думаю, т.к. специально его не ела , а наоборот последние месяца 3 исключила его из питания.
если следовать этой закономерности, то скорее мои вторые бы роды прошли больнее, т.к. 1) информацию про кальций не знала на тот момент и себя в нем не ограничивала и 2) девочка была на неделю переношена = кости должны были быть по идее черствее, а боль была не сильной.

[Tora]

Я со схватками до самого последнего момента ходила, на мячике было легче, но, благодаря мониторингу стало понятно, что на мячике ребенку плохо, так что от мячика отказались (мониторинг у меня был wifi, так что лежать привязаной не было нужды). Собственно сами роды были в классической позиции (и хорошо), так как родовая деятельность почему-то остановилась и лежа мне было удобнее - работать "по счету" и по ощущениям того, что делает моя дочь в этот момент. (Это вторые роды, первые были с ЭА, привязаной к кушетке, во Франции, закончились кесаревым). Кстати, дочь моя рождалась в "неудобной" для меня позиции - обхватив голову руками, локотками вперед. Но справились мы с ней и благодаря замечательному врачу и акушеркам без всяких вспомогательных средств и разрывов.

[Campanule]

Собственно сами роды были в классической позиции (и хорошо), так как родовая деятельность почему-то остановилась и лежа мне было удобнее - работать "по счету" и по ощущениям того, что делает моя дочь в этот момент.

Вот подтверждение, что нет двух одинаковых родов и важно, чтобы было комфортно маме. Я знаю несколько мам, которые все роды пролежали и между схватками дремали, а я ни прилечь, ни присесть не могла - боль усилялась в разы.