Новый русский ... язык

[Nialie]

Noemie,

А если нет профиля на Фейсбуке, как-то можно ознакомиться с отрывками? У меня ничего не открывается. :-(

[Noemie]

Nialie, а в инстаграм нет? https://www.instagram.com/craig__ashton/
Здесь можно скачать отрывок его книги для ознакомления.
https://litportal.ru/avtory/kreyg-es...c-1208653.html

[Nialie]

Nialie, а в инстаграм нет? https://www.instagram.com/craig__ashton/
Здесь можно скачать отрывок его книги для ознакомления.
https://litportal.ru/avtory/kreyg-es...c-1208653.html

Спасибо! Так - лучше. :-)

[Ren]

Вы абсолютно правы, но проблема в том, что понятие культурных норм постоянно эволюционирует, и эта эволюция предыдущими поколениями неизбежно воспринимается как деградация. Даже Пушкина упрекали в чрезмерном "просторечии" сторонники академического стиля, а у каждого исторического периода своя эстетика.

В целом, конечно, да. Можно и так развернуть тему.

[Ren]

Забавная получилась тема : оказывается, лауреат нобелевской премии по литературе Набоков растерял чувство русского языка, зато его нашел Эштон, учитель английского.

[NBVictory]

оказывается, лауреат нобелевской премии по литературе Набоков растерял чувство русского языка, зато его нашел Эштон, учитель английского

ну да, странно
Эштона не читала, но выразительность литературы Набокова замечательна (а язык в этом деле играет не последнюю роль ).
лично у меня "Лолита" одно из самых любимых произведений, исключительно потому, как она написана, как язык передает эпоху, место действия и среду (там проскакивали такие обороты, странные, но очень здорово рисующие подростковую американскую массовую культуру 50х).

[Ren]

NBVictory, да! Набоков - один из самых моих любимейших писателей именно из-за блестящего владения языком.

[Azzaz]

Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман.... Пушкин

[Noemie]

ну да, странно

Странно, откуда такие выводы и вообще какая связь?

[NBVictory]

новые языковые явления.. ну некоторые раздражают, вроде "будем посмотреть" (режет ухо ошибка согласования) или "крайний раз" (все собеседники стали вдруг суеверными?), но в целом не бесят, нет..
но по тому, как человек говорит (в купе с тем, что именно он говорит ), все-таки делаю выводы о его социальном и культурном статусе ..

[Ren]

но по тому, как человек говорит (в купе с тем, что именно он говорит ), все-таки делаю выводы о его социальном и культурном статусе ..

Или о том, что он читает, слушает, смотрит... или не читает, не слушает, не смотрит...

[Ren]

Странно, откуда такие выводы и вообще какая связь?

Ну, тема такая... интересная. Интересно развивается, в смысле.

[Izumka]

Noemie, великолепные ссылки!! Спасибо!

[Izumka]

но по тому, как человек говорит (в купе с тем, что именно он говорит ), все-таки делаю выводы о его социальном и культурном статусе ..

У меня в некоторых ситуациях возникает ощущения, что возраст-то мой уже ого-го и молодежный сленг становится дремучим лесом, где можно только догадываться о значении
Или что отрываюсь от российской реальности - телевизор и кино российское не смотрю совсем, только читаю и иногда радио слушаю

[NBVictory]

Странно, откуда такие выводы и вообще какая связь?

прямого противоречия между именно этими двумя литераторами нет, но обсуждение как-то к этому подошло

У меня в некоторых ситуациях возникает ощущения, что возраст-то мой уже ого-го и молодежный сленг становится дремучим лесом, где можно только догадываться о значении

чем больше мы удаляемся от юности, тем сложней ложатся на язык новые словечки у меня такие же ощущения порой



справедливости ради, таким образом рождается много точных ёмких слов.. даже если на вкус они порой не очень, и уводят язык еще дальше от литературного, но они - факторы развития языка.. (и так происходит в каждую эпоху)




а мне нравится еще противоположная идея - оживление исчезающих слов..
суть в том, что параллельно появлению новых слов, происходит исчезновение старых.. и речь не о словах типа "пядь" или "зерцало", а вполне себе современных, которые все реже и реже произносятся/пишутся в повседнемной речи и таким образом незаметно для нас исчезают из лексикона, в силу объективных лингвистических законов.. слова вроде "незатейливый", "бесхитростный" (почему-то прилагательные первые приходят в голову), из множество на самом деле..
так вот, идея в том, чтобы вспоминать какие-нибудь редко употребимые слова и иногда к месту вставлять их в свою речь, и таким образом продлять им жизнь

[Dama]

...так вот, идея в том, чтобы вспоминать какие-нибудь редко употребимые слова и иногда к месту вставлять их в свою речь, и таким образом продлять им жизнь

Или удивлять собеседника

[Izumka]

суть в том, что параллельно появлению новых слов, происходит исчезновение старых.. и речь не о словах типа "пядь" или "зерцало", а вполне себе современных, которые все реже и реже произносятся/пишутся в повседнемной речи и таким образом незаметно для нас исчезают из лексикона, в силу объективных лингвистических законов.. слова вроде "незатейливый", "бесхитростный" (почему-то прилагательные первые приходят в голову), из множество на самом деле..

два последних слова не могу сказать, что они из серии исчезающих. Во всяком случае, в моем понимании.

А так согласна, забавно иногда использовать слова, которые стали редкими. (Правда, это может воприниматься как "выпендреж" )

Вспомнила: я часто говорю "супруг" вместо слова "муж"

[NBVictory]

Или удивлять собеседника

это тоже интересно некоторые сами замечают "надо же, так давно это слово не слышал".. это сродни воспоминанию, к которому давно не возвращался, и вот оно вынырнуло из памяти, и ты такой "ой, а со мной и такое происходило, надо же! сто лет об этом не вспоминал! приятно"

[Valena]

Noemie, спасибо. Как интересно пишет

[Valena]

Про выводы о социальном и культурном статуса форумчан - это , конечно же , сильно.

[NBVictory]

Valena, я не о форумчанах, а о собеседниках. На форумах мы пишем совсем не так, как говорим И да, если у человека в речи много англицизмов и техницизмов, это скорее технарь, компьютерщик и житель сети, буду маркировать его для себя соответственно и адаптировать беседу к этому. Если пюрешки, бебешки, вкусняшки и молочка - очевидно, что человеку будет интересно совсем другое. Ну и т.д.
Культурный статус - это не переключатель "культурный/не культурный", а к какой области культуры человек относится

[liina]

Какая прелесть, этот Крэйг Эштон! Как он филигранно, в чисто английском юморе выразил всю боль изучающих русский язык. И между прочим, далеко не только иностранцев. Просто наслаждение, читать его.

[Azzaz]

Про выводы о социальном и культурном статуса форумчан - это , конечно же , сильно.

на тему про сериалы намекаете?

[Valena]

на тему про сериалы намекаете?

Нет

Просто мы тут общаемся на разные темы, где -то у кого - то и проскользнут « шокирующие» слова .

[lenegre]

...

[lenegre]

Я в фейсбуке подписана на Крейга Эштона,

И я.

Великолепная статья, большое спасибо! Ничего ни прибавить, ни убавить.

А почему никто не заметил ляпов?
Как это русский язык не был государственным в СССР? А какой тогда язык был государственным?
Лично мне на Обществоведении четко объясняли, что русский - государственный.
Я еще нашла странности. С какой стати Haute Couture про еду? Что вообще происходит в голове у лингвиста.
Бумага - один из моих любимых сайтов, но все же есть какой-то предел на ляпы.

[lenegre]

Какая прелесть, этот Крэйг Эштон! Как он филигранно, в чисто английском юморе выразил всю боль изучающих русский язык. И между прочим, далеко не только иностранцев. Просто наслаждение, читать его.

А как смешно и трогательно он разобрал наш гимн!

[Izumka]

А почему никто не заметил ляпов?

Заметили! На предыдущей странице писали . Но общая направленность статьи - в тему

[lento4ka]

Спасибо, Noémie, над картинкой по первой ссылке, сильно задумалась, потом поняла и хохотала до слёз.

[lenegre]

Язык - не меньшая ценность, как мне кажется.

Лично я думаю, что надо различать живое изменение языка и новояз.
Новояз - признак тоталитарного проекта. Всегда.

С одной стороны правда в том, что у нас в языке нет столько слов про моду. Нет их в нашей природе. А слова нужны. Почему бы не взять те, что уже есть. С компами то же самое. Кто первый встал, того и тапки. Если спутник русский, то и слово русское. Если лидер в другом месте, то он и изобретает лексику.

Но это если своих слов нет, а когда они есть. Язык не просто описательный инструмент, любой язык - язык программирования. Это ровно то, как люди думают. И новояз совсем не мелочь, а свидетельство того, что уровень родного языка снижается до примитива ("молочка" к примеру), а чужие понятия внедряются как новая норма, потому что старые слова неприличные в новом приличном обществе. А новые понятия - приличные, только они калька с другого языка. Своеобразная колонизация.